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作者: 柳五 发表日期: 1999-03-13 10:26:47 返回《泥潭夜话》 快速返回
紫微
》Hehe Mud做到这份上，也够无聊的，有本事为何不自己写一个呢，把风云，xkx，xyj等
》加在一起就失去了完整的世界观，这样的MUD也许会给人带来暂时的新鲜感，但不会长
》久。
这个观点非常好，因为xyj本来是自己的一个风格，有自己的特点，把这些MUD集中到一起，真的是不怎么样，毕竟风格不同呀。
》对于国内的MUD来说，缺乏规范是最重要的弊病，
MUD中的开发者都是自愿的，而且国内的MUD都想把自己做成国内最好的，这个规范很难制订，而且谁也不愿意把自己最好的东西拿出来，这样根本无法定义一个规范，我们曾经联合国内的MUD，尝试过好多次，但始终没有一个最终的结果。
》现在这许多XKX、FY的翻版，有什么意思呢。我不是说不能用别人的东西，但起码要象
》XKX,FY翻ES2这样翻出新意，包括WLWS在内，除了LIB有所不同，我觉得与最早版本的
》XKX没什么区别。与其有这种时间，不如好好下下功夫做做底层的东西。踏踏实实的写出
》属于我们自己的东西。
不知道你看过或知道纵横，纵横就是像你的那种想法，费了1年6个月的时间去做的底层东西，但结果如何，可想而知。因为玩家玩的不是底层的东西，而是一个MUD的创意，也就是MUDLIB。
底层有两种，一种是OS，另一种是MUDLIB的底层，通常讲的底层就是MUDLIB的底层。可以这样讲，国内的MUD大多数都是从XKX翻版过来的，其实就算是自创一个MUDLIB，也是参考其它的MUD的，因为底层的东西，做到后面基本上差不多，这叫殊途同归。
做为MUD的开发者，主要是完成一个MUD的创意，来让MUD吸引不同的玩家，满足每个玩家的玩法。而且开发者都是自愿的，无偿的，还要花着钱，再花大量时间去开发底层，而玩家在实际中并看不到你的工作，这样的工作并不适合。
而且我不可能在没有玩家的前提下，独立开发一个MUD，因为开发者在MUD的人气越旺时，开发工作才做得越好，否则开发出来没人玩，当然没兴趣开发了。
一个MUD的好坏是能不能满足玩家的玩法，所以只有在有玩家玩的情况下，才能开发出更好的MUD。
但也不能讲紫微的观点不正确，因为这是一个事物的两面性，底层好，才能在底层上构架更好的创意，我也同样认为有必要架一个自己的MUD底层，但这个底层是真正的核心，可以在这个底层上构架几种类型的MUD，但我也不会全部去做新的，因为现在的底层一部分东西都是很好的，只是要把底层的结构做一个新的结构，增加新的内容，这样才真正是一个新的底层。
现在武林外史已经有一定数量的玩家基础了，因此我们已经着手新的文本MUD和图形MUD的策划工作，但我们现在已经感觉到人手的不足，希望有志于这方面的朋友加入到我们的开发行列中，一起来改造我们的MUD世界。
紫微想加入吗？
希望大家把自己的意见、建议，你心中的MUD是什么样的，等等都可以发信给我或者POST在这里。
武林外史:
163IP:202.102.24.65 1999
169IP:10.74.47.10 1999
武林外史主页：
http://mud.jlonline.com
魔门大宗师 [ 天魔 ] 柳五
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回应人: 紫微 发表日期: 1999-03-15 11:30:31
柳五你是南京人吗？你的观点也很有道理，纵横的开发者我也认识，孙老爷的开发进程确实太慢了，而且着重点有点问题，我曾经在97年底就看过纵横，当时就已经做的相当不错，可惜再也没有大进展。
我这里所指的底层主要是LIB的底层，柳五你觉得Lima如何呢？我觉得Lima相当不错。如果在这上面开发可以做出很多新东西。
我参与过风云的编写，应该说还是可以写写MUD的，惜乎风云的wiz太没有自主权。
对于图形MUD，我美工一向薄弱，但应该说图形MUD是以后的趋势，当然在现阶段，做商业化MUD（也就是说在MUD能够获取利润的情况下，启用专职wiz）也许更有前景。现有太多的“盗版”MUD在一定程度上限制了原创wiz的工作热情。
这种商业化并非象创世纪那样向玩家收费，而是利用MUD强大的用户资源，收取广告费用，理论上应该和990,163等免费信箱一样，我认为这样才有可能最大程度的集中中国最优秀的wiz一起来做开发。给与MUD一个新的理念。
以上观点，如有不是，请多多指教
思念小青
怀念青桐
青青子襟
悠悠狼心
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回应人: edd 发表日期: 1999-03-15 17:40:01
我也来说几句,紫微的观点我已经看见无数个人都说过了.
=我这里所指的底层主要是LIB的底层，柳五你觉得Lima如何呢？我觉得Lima相当不错。如=果在这上面开发可以做出很多新东西。
这个观点我都听老了,我对这种观点不以为然.动不动就说什么底层不好,要改写底层,可是说这个话的人仔细想过怎么改吗?为什么要改,要改成什么样样子?改了要达到一个什么样的效果?我觉得有这个观点的人完全是把顺序搞颠倒了.
不是先来改什么底层,是先要考虑新的mud应该是怎么样的,和原来的有什么不同,有什么新的地方,新在哪里.再来看这些新的创意现在的底层是不是能够实现,如果不能实现能不能改,怎么改,我认为这才是正确的做法.
lima?lima就很好了么?我可是看到过了两个用lima做的mud,都以失败告终.我觉得就是我说的这个问题,根本没有一个概念,因该怎么做新的mud,到底有什么地方新,难道只要用lima做底层新的创意就会源源不绝的出来,就会自然做出一个全新的mud出来?
没有新的创意怎么做?难道做一个用lima为底层的打木人练功的xkx?玩家可不想了解你用的
什么底层,他们只关心你的游戏是不是好玩.
其实我们也准备做一个新的mud,目前做wlws主要是提高自己的经验,同时也召集一些好的巫师,毕竟人多力量大.
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回应人: 柳五 发表日期: 1999-03-15 17:48:10
>柳五你是南京人吗？
我是南京人呀！
>你的观点也很有道理，纵横的开发者我也认识，
>孙老爷的开发进程确实太慢了，而且着重点有点问题，我曾经在97年
>底就看过纵横，当时就已经做的相当不错，可惜再也没有大进展。
phoebus的纵横，底层做的不错，但场景不太好，而且底层的东西外人看不出来，
所以无法评论纵横。
而且phoebus的MUD列表里的评论，有很多人不太喜欢的。xixi
所以phoebus得罪了不少人。hehe
>我这里所指的底层主要是LIB的底层，柳五你觉得Lima如何呢？我觉
>得Lima相当不错。如果在这上面开发可以做出很多新东西。
lima的底层确实不错的MUD，但lima不适合中国的MUD。
武侠是中国文化的一个特点，中国改定的MUD已经经过了这多么年，已经积累了相当
多的经验，现在有很多人在写中国自己的MUD的底层。
>我参与过风云的编写，应该说还是可以写写MUD的，惜乎风云的wiz太没有自主权。
fy的阿铁很不错的呀！
>对于图形MUD，我美工一向薄弱，但应该说图形MUD是以后的趋势，当然在现阶段，
>做商业化MUD（也就是说在MUD能够获取利润的情况下，启用专职wiz）也许更有前景。
>现有太多的“盗版”MUD在一定程度上限制了原创wiz的工作热情。
我们正在策划图形MUD，而且开始已经进行了初始的开发，但这都是业余的。
我们也想把MUD商业化，但目前没人做这方面的投资。
>这种商业化并非象创世纪那样向玩家收费，而是利用MUD强大的用户资源，
>收取广告费用，理论上应该和990,163等免费信箱一样，我认为这样才有可
>能最大程度的集中中国最优秀的wiz一起来做开发。给与MUD一个新的理念。
>以上观点，如有不是，请多多指教
国内的wiz很难集中到一起，因为好的wiz都在负责自己的MUD，让这么多人集中到
一起，思想不好统一，就拿武林外史开发组，对开发新的MUD的类型都不是非常统一，
更何况不是一个组的了。
我们曾经向这方面努力过，但成效并不是很大，比如国立wiz学校，中国wiz学校，
所取得的成果非常小，没有取得所想的效果。
就我本人来讲，非常想开发一个真真正正的中国的自己的MUD，但是人手和时间都限制着我,
我希望有志于这方面的人，可以加入到我们的开发行列中。策划、美工、制作程序的都可以。
武林外史:
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魔门大宗师 [ 天魔 ] 柳五
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回应人: 紫微 发表日期: 1999-03-16 09:02:41
To edd:
如果说到就目前的MUD来说，我虽然不敢说风云三大部分是我做的，但也一半一半吧。正是由于Fy3的开发，使我意识到现有的ES2类（包括风云）往下再做，有很多东西是很难做的。我自己做过Lima的汉化并且曾经打算Fy4使用它。不知道你有没有仔细研究过Lima，它完全可以适应中国的武侠MUD。
To liuwu:
Hehe，Tie是很不错，我心目中一直把他当大哥的，不过他很霸道的，一意孤行。好的wiz统一也不难，如果你这个MUD确实能带来利润，我觉得好的wizs自然会聚集，同时这对MUD也是极大的促进。
思念小青
怀念青桐
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作者: 柳五 发表日期: 1999-03-13 10:26:47 返回《泥潭夜话》 快速返回
紫微
》Hehe Mud做到这份上，也够无聊的，有本事为何不自己写一个呢，把风云，xkx，xyj等
》加在一起就失去了完整的世界观，这样的MUD也许会给人带来暂时的新鲜感，但不会长
》久。
这个观点非常好，因为xyj本来是自己的一个风格，有自己的特点，把这些MUD集中到一起，真的是不怎么样，毕竟风格不同呀。
》对于国内的MUD来说，缺乏规范是最重要的弊病，
MUD中的开发者都是自愿的，而且国内的MUD都想把自己做成国内最好的，这个规范很难制订，而且谁也不愿意把自己最好的东西拿出来，这样根本无法定义一个规范，我们曾经联合国内的MUD，尝试过好多次，但始终没有一个最终的结果。
》现在这许多XKX、FY的翻版，有什么意思呢。我不是说不能用别人的东西，但起码要象
》XKX,FY翻ES2这样翻出新意，包括WLWS在内，除了LIB有所不同，我觉得与最早版本的
》XKX没什么区别。与其有这种时间，不如好好下下功夫做做底层的东西。踏踏实实的写出
》属于我们自己的东西。
不知道你看过或知道纵横，纵横就是像你的那种想法，费了1年6个月的时间去做的底层东西，但结果如何，可想而知。因为玩家玩的不是底层的东西，而是一个MUD的创意，也就是MUDLIB。
底层有两种，一种是OS，另一种是MUDLIB的底层，通常讲的底层就是MUDLIB的底层。可以这样讲，国内的MUD大多数都是从XKX翻版过来的，其实就算是自创一个MUDLIB，也是参考其它的MUD的，因为底层的东西，做到后面基本上差不多，这叫殊途同归。
做为MUD的开发者，主要是完成一个MUD的创意，来让MUD吸引不同的玩家，满足每个玩家的玩法。而且开发者都是自愿的，无偿的，还要花着钱，再花大量时间去开发底层，而玩家在实际中并看不到你的工作，这样的工作并不适合。
而且我不可能在没有玩家的前提下，独立开发一个MUD，因为开发者在MUD的人气越旺时，开发工作才做得越好，否则开发出来没人玩，当然没兴趣开发了。
一个MUD的好坏是能不能满足玩家的玩法，所以只有在有玩家玩的情况下，才能开发出更好的MUD。
但也不能讲紫微的观点不正确，因为这是一个事物的两面性，底层好，才能在底层上构架更好的创意，我也同样认为有必要架一个自己的MUD底层，但这个底层是真正的核心，可以在这个底层上构架几种类型的MUD，但我也不会全部去做新的，因为现在的底层一部分东西都是很好的，只是要把底层的结构做一个新的结构，增加新的内容，这样才真正是一个新的底层。
现在武林外史已经有一定数量的玩家基础了，因此我们已经着手新的文本MUD和图形MUD的策划工作，但我们现在已经感觉到人手的不足，希望有志于这方面的朋友加入到我们的开发行列中，一起来改造我们的MUD世界。
紫微想加入吗？
希望大家把自己的意见、建议，你心中的MUD是什么样的，等等都可以发信给我或者POST在这里。
武林外史:
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169IP:10.74.47.10 1999
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柳五你是南京人吗？你的观点也很有道理，纵横的开发者我也认识，孙老爷的开发进程确实太慢了，而且着重点有点问题，我曾经在97年底就看过纵横，当时就已经做的相当不错，可惜再也没有大进展。
我这里所指的底层主要是LIB的底层，柳五你觉得Lima如何呢？我觉得Lima相当不错。如果在这上面开发可以做出很多新东西。
我参与过风云的编写，应该说还是可以写写MUD的，惜乎风云的wiz太没有自主权。
对于图形MUD，我美工一向薄弱，但应该说图形MUD是以后的趋势，当然在现阶段，做商业化MUD（也就是说在MUD能够获取利润的情况下，启用专职wiz）也许更有前景。现有太多的“盗版”MUD在一定程度上限制了原创wiz的工作热情。
这种商业化并非象创世纪那样向玩家收费，而是利用MUD强大的用户资源，收取广告费用，理论上应该和990,163等免费信箱一样，我认为这样才有可能最大程度的集中中国最优秀的wiz一起来做开发。给与MUD一个新的理念。
以上观点，如有不是，请多多指教
思念小青
怀念青桐
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回应人: edd 发表日期: 1999-03-15 17:40:01
我也来说几句,紫微的观点我已经看见无数个人都说过了.
=我这里所指的底层主要是LIB的底层，柳五你觉得Lima如何呢？我觉得Lima相当不错。如=果在这上面开发可以做出很多新东西。
这个观点我都听老了,我对这种观点不以为然.动不动就说什么底层不好,要改写底层,可是说这个话的人仔细想过怎么改吗?为什么要改,要改成什么样样子?改了要达到一个什么样的效果?我觉得有这个观点的人完全是把顺序搞颠倒了.
不是先来改什么底层,是先要考虑新的mud应该是怎么样的,和原来的有什么不同,有什么新的地方,新在哪里.再来看这些新的创意现在的底层是不是能够实现,如果不能实现能不能改,怎么改,我认为这才是正确的做法.
lima?lima就很好了么?我可是看到过了两个用lima做的mud,都以失败告终.我觉得就是我说的这个问题,根本没有一个概念,因该怎么做新的mud,到底有什么地方新,难道只要用lima做底层新的创意就会源源不绝的出来,就会自然做出一个全新的mud出来?
没有新的创意怎么做?难道做一个用lima为底层的打木人练功的xkx?玩家可不想了解你用的
什么底层,他们只关心你的游戏是不是好玩.
其实我们也准备做一个新的mud,目前做wlws主要是提高自己的经验,同时也召集一些好的巫师,毕竟人多力量大.
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回应人: 柳五 发表日期: 1999-03-15 17:48:10
>柳五你是南京人吗？
我是南京人呀！
>你的观点也很有道理，纵横的开发者我也认识，
>孙老爷的开发进程确实太慢了，而且着重点有点问题，我曾经在97年
>底就看过纵横，当时就已经做的相当不错，可惜再也没有大进展。
phoebus的纵横，底层做的不错，但场景不太好，而且底层的东西外人看不出来，
所以无法评论纵横。
而且phoebus的MUD列表里的评论，有很多人不太喜欢的。xixi
所以phoebus得罪了不少人。hehe
>我这里所指的底层主要是LIB的底层，柳五你觉得Lima如何呢？我觉
>得Lima相当不错。如果在这上面开发可以做出很多新东西。
lima的底层确实不错的MUD，但lima不适合中国的MUD。
武侠是中国文化的一个特点，中国改定的MUD已经经过了这多么年，已经积累了相当
多的经验，现在有很多人在写中国自己的MUD的底层。
>我参与过风云的编写，应该说还是可以写写MUD的，惜乎风云的wiz太没有自主权。
fy的阿铁很不错的呀！
>对于图形MUD，我美工一向薄弱，但应该说图形MUD是以后的趋势，当然在现阶段，
>做商业化MUD（也就是说在MUD能够获取利润的情况下，启用专职wiz）也许更有前景。
>现有太多的“盗版”MUD在一定程度上限制了原创wiz的工作热情。
我们正在策划图形MUD，而且开始已经进行了初始的开发，但这都是业余的。
我们也想把MUD商业化，但目前没人做这方面的投资。
>这种商业化并非象创世纪那样向玩家收费，而是利用MUD强大的用户资源，
>收取广告费用，理论上应该和990,163等免费信箱一样，我认为这样才有可
>能最大程度的集中中国最优秀的wiz一起来做开发。给与MUD一个新的理念。
>以上观点，如有不是，请多多指教
国内的wiz很难集中到一起，因为好的wiz都在负责自己的MUD，让这么多人集中到
一起，思想不好统一，就拿武林外史开发组，对开发新的MUD的类型都不是非常统一，
更何况不是一个组的了。
我们曾经向这方面努力过，但成效并不是很大，比如国立wiz学校，中国wiz学校，
所取得的成果非常小，没有取得所想的效果。
就我本人来讲，非常想开发一个真真正正的中国的自己的MUD，但是人手和时间都限制着我,
我希望有志于这方面的人，可以加入到我们的开发行列中。策划、美工、制作程序的都可以。
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如果说到就目前的MUD来说，我虽然不敢说风云三大部分是我做的，但也一半一半吧。正是由于Fy3的开发，使我意识到现有的ES2类（包括风云）往下再做，有很多东西是很难做的。我自己做过Lima的汉化并且曾经打算Fy4使用它。不知道你有没有仔细研究过Lima，它完全可以适应中国的武侠MUD。
To liuwu:
Hehe，Tie是很不错，我心目中一直把他当大哥的，不过他很霸道的，一意孤行。好的wiz统一也不难，如果你这个MUD确实能带来利润，我觉得好的wizs自然会聚集，同时这对MUD也是极大的促进。
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