晴
晴晴格格
鉴于目前北大和北大山鹰社遭到很多攻击,而许多攻击的人并不了解情况,也没有同情心,并且用臆想的事实来诬蔑诽谤北大和北大山鹰社。我们约定,暂时不要以山鹰社成员的身份发表意见,也不要参与争论,因为跟有些人没法争论。他们不懂登山,不懂尊重,不懂理解,以为全世界的人都应该像他们那样生活。我打赌他们从来没有听说过世界上有种东西叫做“口德”,恐怕所有跟“德”有关的东西他们都不懂。
但我们的确感谢真诚的批评。我们不可能没有错误,也希望找出自己的不足。私下里我们也讨论过这些问题,由于现在这件事情决策的人还在山上没有回来,我只能讲一些我的个人看法。
1、我只了解98年以前山鹰社的决策过程,可惜出事都是以后的事情。这次怎么决策的我不好说,我个人认为他们可能对困难的估计有些不足。我们以前有个原则,暑期不登雅鲁藏布江以南的山,因为季节不好。只有一次例外(注,卓奥友峰是在登山季节登的),95年与日本人合登了宁金抗沙。宁金抗沙紧靠雅鲁藏布江,又在公路边上,交通非常方便。结果也成功了。后来清华也登过更南的洛子峰。而且那么多年来,除了女队唯一的一次尝试以外,也没有发上过很严重的事故,特别是96年以后,每次登山都非常顺利,基本上没有什么事故。因此后面的人警惕是不是有所放松?我不知道。但是即使换了我,恐怕也很难放弃试一试的想法。为此我们有人提出建议,每次理事会换届的时候,都应该向新的理事会特别强调安全,画订几条“红线”,要改动“红线”,必须与学校,登协,毕业老队员协商。也有人建议,成立一个高于现在山鹰社理事会的决策机构,让学校,老队员,登协等直接参与重大决策,并提出了很详细的方案。但这些毕竟都是建议,怎么落实还有很多问题,我想我们能找到办法的。
2、关于99年周慧霞遇难的事情。山鹰社有很多女队员,但每次登山的女队员名额太少,因此有几个女队员就产生了单组女队的想法。仅仅陈述事实,这件事情遭到了另一个老队员(女)和我的强烈反对,我建议至少应该有一半男队员。但我知道得太晚了,而且也已经退出活动很久了,所以对事情的发展没有影响。况且谁又能想到会出问题呢?雪宝顶只有5588米,四川因为植被丰富,高山反应点又高。技术上来说,缓坡上不用结组,并不是我们冒险,所有的队伍都是这样。如果有任何人能事先判断出有人体力不行了,当然不会让他上的,可是这在山上是一件很困难的事情。对周慧霞同学来说,体力究竟行不行,自己很难判断,因为在高山上每个人任何时候都是很累的,支持自己走下去都是靠意志。别人也很难判断,有个老队员每次都走在最后面,磨磨蹭蹭,就是走不动,但他登过的山最多,也从来没有出过事情。这次事故后,大家有很多讨论和总结的,女登的解散应该说是最严厉的措施了。
关于绳索被盗的消息,我现在还不知道具体情况,只能提供一些信息作为参考。登山用绳有很多类,如主绳,副绳,结组绳,路线绳,等,一般登高山用绳量很大,有些绳如路线绳是消耗性的。雪宝顶被盗的是什么绳,我不清楚。雪宝顶是入门级雪山,女登选择的也是最容易的路线。我以前的印象里面,雪宝顶到顶都不用结组的。
3、高山经验。我们每次登山都是老队员带新队员,没有天生就会登山的人吧?15个人,8个人有高山经验,这应该算正常的。一般从进藏到建好大本营,有一到两周的适应期。再说,登山是一步一步往上走的。一路要建营地,运送物资,修路,难道都要提前训练好久?我们一般说的登山经验,包括选择营地,观察路线,探路,修路,选择路线,高山攀登,自我保护,观察天气等,在结组的情况下,很多方面只要有人会,别人跟着学就行了。对于没有经验的人来说,对他们的要求就是尽快学会结组协调和互相保护。一步一步爬上来的,一次行军5到8个小时。他们已经登到6700米高程(大本营5000多一点),行军保护的经验是没有问题的。至于路线的选择,虽然我不知道他们选择的路线是不是最稳妥的,但我们不能在事后来看。他们事先一定观察过,研究过。
4、季节问题。这没有办法,都是学生,如果要选择适当的季节就要休学。98年是特例,因为百年校庆,选择了合适的季节,但有几位同学休学一年。再说前面有宁金抗沙和清华洛子峰的先例。在血的教训面前,我想不只是我们,以后别的登山队也不会再在这个季节登藏南的山了。
5、关于拒绝外援。这个提法非常不负责任。什么叫拒绝外援?不租卫星电话就叫拒绝外援?不雇夏尔巴就叫拒绝外援?你们知道我们登一次山有多少经费?卫星电话的租金是多少?夏尔巴的工资是多少?我们有钱的话可以雇夏尔巴把我们抬上去,这叫登山吗?有钱的话谁不想多投些保?3000元的保险费用多不多?可是只能保每个人1万元!遭遇雪崩的时候卫星电话有用吗?山难救援可不是在北京市拨电话号码120那么简单。我们假定最佳的条件:山上山下各有一台卫星电话,雪崩后有人幸存,卫星电话通讯没有受到影响,救援队早就在拉萨准备好了就等一声令下,天气很好,适合救援,等等。从拉萨到大本营要多少时间?假定一切顺利,一天,从大本营到出事地点要多少时间?假定都是超人,10个小时,假定不走弯路,一下就找到了,拖回来要多少时间?10个小时,并且中间不会发生任何危险。可能吗?95年的时候,9个人抬一个人下山,高差不到200米,走了11个小时!城市里面的人啊,告诉你们几个事实吧:A组突然失去联系,步话机没有音讯,用卫星电话就能有音讯?人埋在雪堆里最多只能生存十几分钟。如果从山上滑坠至少要摔下几百米,从这座山峰的地形上看,至少要摔下去1000米。一个普通人,从十几米的楼上摔下去,必死无疑。受伤失血,或失去知觉的人在寒冷中会很快失去体温,生命很难维持几个小时。直升飞机?中国什么时候把直升飞机开到雪山过?青藏高原已经是禁区,还要到地形多变,气流变化无常,空气稀薄的雪山上去?直升飞机是你们家隔壁的自行车?说借就借?
谁能一个电话把军队的直升飞机调到从来没有飞过的,升限达不到的地区去?国际上飞得最高的直升机只能把物资运到6000米高的平地上,《垂直极限》?那是电影!珠峰的死亡率是14%,绝大多数都是从尼泊尔方向登,因为路线好,登山服务条件也好,他们就有直升飞机,如果都能救援,哪有那么高的死亡率?
原登山协会主席曾曙生:“国外为什么做的好?国外的山不高,直升机可以直接的上去。咱们不行,咱们出事的山区就是高山,直升飞机上不去。而且救援的路线太远”
6、关于好高骛远。从我们登过的任何一座山,都不能得出这个结论。甚至是大家批评得最激烈的卓奥友峰。卓奥友是8000米以上危险性最小的山峰,死亡率是2%,8000米以上14座山峰的平均死亡率大于12%。在登山之前,做了非常充分的准备,新老队员一齐上阵,各种安全措施也都采取了。我们每次选择目标的时候都充分征求了国家登山协会的意见,都得到了国家登山协会的批准。从登协的角度来说,当然希望我们更慎重一些,毕竟出了事对谁都不好。我们选择的几乎都是6、7000米的山,难度也不大,跟我么的实力是相称的,关于这一点,登山协会是肯定的。
7、关于商业行为,赞助商的要求。这一点,我承认,我们心里是有压力,即使每次记者招待会上,赞助商也好,学校也好,登协也好,都跟我们说安全第一,不登顶没有关系。但是这种事情放在谁身上也是希望成功不希望失败。我们撤过几次。这里也有一个对风险的评估问题,谁也不能保证自己能够看得很准,比如,天气究竟会不会转好?最容易雪崩的地方能看出来,但所有的地方都是可能雪崩的。就算没有雪崩,还有滚石,大风,冰缝等等,不确定因素很多的。不过我想,以后我们再做下撤决定的时候,会更勇敢些。
8、关于“生死状”。首先张兴柏父母不知情的说法有误,就协议的合理性而言,与登山直接有关的人有谁?登山队员,队员亲属,学校,登协,所有的人都应该知情,都应该明白登山的危险。所谓“生死状”就是这条规则的书面形式,我不否认,有些队员(包括我自己),为了能去登山,不会向家里人强调登山的危险,甚至欺骗学校找别人签名。这是我们一部分人的错。但是你要想向家里人解释清楚危险究竟有多大,死亡率是百分之多少,影响因素有哪些,在中国人普遍沟通不畅的条件下,这也是一件很困难的事吧?要说法律效力,事故发生后,学校有法律责任吗?有法律规定大学是大学生的监护人吗?就算在美国,从事危险活动,也要前类似的东西啊。签“生死状”就是推卸责任吗?北大现在投入多少人力物力在处理这件事,你们知道吗?
9、关于保费。坐飞机保十万交多少钱?10块钱。我们保一万交多少钱,200块钱。15个人就是3000块钱。谁会拿登山费用的60%保险?如果真保了,装备要不要了?食品吃什么?有些人又该说了,“用这样的装备?高山食品都不买?组织人有病”。
10、关于余杰。你可以对山鹰社和爱心社有看法,但我想告诉你,我认识的人,包括中文系的人,都把你看成垃圾。余杰你不要再提北大了,北大给你甚多,而你却让北大为你蒙羞。你去问问你的同学,你同宿舍的人,问问他们是以你为羞还是以你为荣?你有朋友吗?你不能见容于自己的同学亲友,你有何脸面提北大,北大精神?你收集的那些垃圾(你以为是你的自己想出来的?别骗自己了,你有哪一条试图惊世骇俗的恶心言论有一点新意?全是拾人牙慧而已)只能玷污世人的眼睛。居然还有脸以鲁迅自居,你就少弄脏几个人吧。
11、关于山峰。希夏邦马西峰,7292米,不是8012米的主峰。请做一些基本了解以后再批评。
12、关于山鹰社的组织结构。决策的人就是登山的人,办事的人,没有另一个“管理层”。如果要说漠视生命,漠视谁?自己?
13、卫星电话的费用。曾曙生:“……海事卫星是好,谁也不能否认它,但它很贵。88年最优惠的时候,一分钟也需要10美元。对于学生能打的起吗?我们对学生不能够要求太高,尤其是装备器材上,没有强大的经济力量支撑他,他们是有困难的。反过来讲,我们过去登山队也没有,但他们上去了”。
14、关于动机。我以前已经解释过,说白一些,就是人的一种本性,一千多年来中国人受到压抑那一部分。至于名利,我不否认我们中间有个别人对名利热衷一些。名利既然是一种生存要素,有些人在指责别人的时候,是不是应该先问问自己有没有资格?不过,我还真是很难想起谁很看重这方面来,也许离开登山队以后会有些人向这方面变了一点。但如果说起仗义疏财,团结互爱什么的,我一下能举出很多例子来。山鹰社的社长最长也就干两年,一般是一年,每年改选的时候一般就让低年级同学上了,大家也能合作得很好,能这样做恐怕不能说名利心很重吧?。十几年来,出来的老队员们还一直有很强的联系,每年在国内各地,在美国,都有很多聚会。如果大家因名利而聚集,事后恐怕很难有什么感情吧?请问各位,大学(研究生)毕业几年以后,同学们还在联系的有多少?
15、很多批评我们的人,并不了解登山。在我所了解的范围内,我愿意为大家解答所有的疑问,也非常感谢大家的善意批评和有益的建议。我们都是普通人。就象有些人爱音乐,有些人爱电影,有些人看球,有些人爱旅游,我们只是碰巧有机会登山,并且也喜欢。除了雪山之外,大漠草原,小镇梯田,我们也喜欢去看看。我们也有很多毛病,但我们自以为不是坏人,也没有很多坏心眼。我只登过一次雪山,但我了解至少十届山鹰社的人,我喜欢他们,他们也有毛病,但是都很可爱。有些人用的词汇我实在不能接受,说话的态度也让我愤怒,无论是对山鹰社,还是对山鹰社的人。
但我们的确感谢真诚的批评。我们不可能没有错误,也希望找出自己的不足。私下里我们也讨论过这些问题,由于现在这件事情决策的人还在山上没有回来,我只能讲一些我的个人看法。
1、我只了解98年以前山鹰社的决策过程,可惜出事都是以后的事情。这次怎么决策的我不好说,我个人认为他们可能对困难的估计有些不足。我们以前有个原则,暑期不登雅鲁藏布江以南的山,因为季节不好。只有一次例外(注,卓奥友峰是在登山季节登的),95年与日本人合登了宁金抗沙。宁金抗沙紧靠雅鲁藏布江,又在公路边上,交通非常方便。结果也成功了。后来清华也登过更南的洛子峰。而且那么多年来,除了女队唯一的一次尝试以外,也没有发上过很严重的事故,特别是96年以后,每次登山都非常顺利,基本上没有什么事故。因此后面的人警惕是不是有所放松?我不知道。但是即使换了我,恐怕也很难放弃试一试的想法。为此我们有人提出建议,每次理事会换届的时候,都应该向新的理事会特别强调安全,画订几条“红线”,要改动“红线”,必须与学校,登协,毕业老队员协商。也有人建议,成立一个高于现在山鹰社理事会的决策机构,让学校,老队员,登协等直接参与重大决策,并提出了很详细的方案。但这些毕竟都是建议,怎么落实还有很多问题,我想我们能找到办法的。
2、关于99年周慧霞遇难的事情。山鹰社有很多女队员,但每次登山的女队员名额太少,因此有几个女队员就产生了单组女队的想法。仅仅陈述事实,这件事情遭到了另一个老队员(女)和我的强烈反对,我建议至少应该有一半男队员。但我知道得太晚了,而且也已经退出活动很久了,所以对事情的发展没有影响。况且谁又能想到会出问题呢?雪宝顶只有5588米,四川因为植被丰富,高山反应点又高。技术上来说,缓坡上不用结组,并不是我们冒险,所有的队伍都是这样。如果有任何人能事先判断出有人体力不行了,当然不会让他上的,可是这在山上是一件很困难的事情。对周慧霞同学来说,体力究竟行不行,自己很难判断,因为在高山上每个人任何时候都是很累的,支持自己走下去都是靠意志。别人也很难判断,有个老队员每次都走在最后面,磨磨蹭蹭,就是走不动,但他登过的山最多,也从来没有出过事情。这次事故后,大家有很多讨论和总结的,女登的解散应该说是最严厉的措施了。
关于绳索被盗的消息,我现在还不知道具体情况,只能提供一些信息作为参考。登山用绳有很多类,如主绳,副绳,结组绳,路线绳,等,一般登高山用绳量很大,有些绳如路线绳是消耗性的。雪宝顶被盗的是什么绳,我不清楚。雪宝顶是入门级雪山,女登选择的也是最容易的路线。我以前的印象里面,雪宝顶到顶都不用结组的。
3、高山经验。我们每次登山都是老队员带新队员,没有天生就会登山的人吧?15个人,8个人有高山经验,这应该算正常的。一般从进藏到建好大本营,有一到两周的适应期。再说,登山是一步一步往上走的。一路要建营地,运送物资,修路,难道都要提前训练好久?我们一般说的登山经验,包括选择营地,观察路线,探路,修路,选择路线,高山攀登,自我保护,观察天气等,在结组的情况下,很多方面只要有人会,别人跟着学就行了。对于没有经验的人来说,对他们的要求就是尽快学会结组协调和互相保护。一步一步爬上来的,一次行军5到8个小时。他们已经登到6700米高程(大本营5000多一点),行军保护的经验是没有问题的。至于路线的选择,虽然我不知道他们选择的路线是不是最稳妥的,但我们不能在事后来看。他们事先一定观察过,研究过。
4、季节问题。这没有办法,都是学生,如果要选择适当的季节就要休学。98年是特例,因为百年校庆,选择了合适的季节,但有几位同学休学一年。再说前面有宁金抗沙和清华洛子峰的先例。在血的教训面前,我想不只是我们,以后别的登山队也不会再在这个季节登藏南的山了。
5、关于拒绝外援。这个提法非常不负责任。什么叫拒绝外援?不租卫星电话就叫拒绝外援?不雇夏尔巴就叫拒绝外援?你们知道我们登一次山有多少经费?卫星电话的租金是多少?夏尔巴的工资是多少?我们有钱的话可以雇夏尔巴把我们抬上去,这叫登山吗?有钱的话谁不想多投些保?3000元的保险费用多不多?可是只能保每个人1万元!遭遇雪崩的时候卫星电话有用吗?山难救援可不是在北京市拨电话号码120那么简单。我们假定最佳的条件:山上山下各有一台卫星电话,雪崩后有人幸存,卫星电话通讯没有受到影响,救援队早就在拉萨准备好了就等一声令下,天气很好,适合救援,等等。从拉萨到大本营要多少时间?假定一切顺利,一天,从大本营到出事地点要多少时间?假定都是超人,10个小时,假定不走弯路,一下就找到了,拖回来要多少时间?10个小时,并且中间不会发生任何危险。可能吗?95年的时候,9个人抬一个人下山,高差不到200米,走了11个小时!城市里面的人啊,告诉你们几个事实吧:A组突然失去联系,步话机没有音讯,用卫星电话就能有音讯?人埋在雪堆里最多只能生存十几分钟。如果从山上滑坠至少要摔下几百米,从这座山峰的地形上看,至少要摔下去1000米。一个普通人,从十几米的楼上摔下去,必死无疑。受伤失血,或失去知觉的人在寒冷中会很快失去体温,生命很难维持几个小时。直升飞机?中国什么时候把直升飞机开到雪山过?青藏高原已经是禁区,还要到地形多变,气流变化无常,空气稀薄的雪山上去?直升飞机是你们家隔壁的自行车?说借就借?
谁能一个电话把军队的直升飞机调到从来没有飞过的,升限达不到的地区去?国际上飞得最高的直升机只能把物资运到6000米高的平地上,《垂直极限》?那是电影!珠峰的死亡率是14%,绝大多数都是从尼泊尔方向登,因为路线好,登山服务条件也好,他们就有直升飞机,如果都能救援,哪有那么高的死亡率?
原登山协会主席曾曙生:“国外为什么做的好?国外的山不高,直升机可以直接的上去。咱们不行,咱们出事的山区就是高山,直升飞机上不去。而且救援的路线太远”
6、关于好高骛远。从我们登过的任何一座山,都不能得出这个结论。甚至是大家批评得最激烈的卓奥友峰。卓奥友是8000米以上危险性最小的山峰,死亡率是2%,8000米以上14座山峰的平均死亡率大于12%。在登山之前,做了非常充分的准备,新老队员一齐上阵,各种安全措施也都采取了。我们每次选择目标的时候都充分征求了国家登山协会的意见,都得到了国家登山协会的批准。从登协的角度来说,当然希望我们更慎重一些,毕竟出了事对谁都不好。我们选择的几乎都是6、7000米的山,难度也不大,跟我么的实力是相称的,关于这一点,登山协会是肯定的。
7、关于商业行为,赞助商的要求。这一点,我承认,我们心里是有压力,即使每次记者招待会上,赞助商也好,学校也好,登协也好,都跟我们说安全第一,不登顶没有关系。但是这种事情放在谁身上也是希望成功不希望失败。我们撤过几次。这里也有一个对风险的评估问题,谁也不能保证自己能够看得很准,比如,天气究竟会不会转好?最容易雪崩的地方能看出来,但所有的地方都是可能雪崩的。就算没有雪崩,还有滚石,大风,冰缝等等,不确定因素很多的。不过我想,以后我们再做下撤决定的时候,会更勇敢些。
8、关于“生死状”。首先张兴柏父母不知情的说法有误,就协议的合理性而言,与登山直接有关的人有谁?登山队员,队员亲属,学校,登协,所有的人都应该知情,都应该明白登山的危险。所谓“生死状”就是这条规则的书面形式,我不否认,有些队员(包括我自己),为了能去登山,不会向家里人强调登山的危险,甚至欺骗学校找别人签名。这是我们一部分人的错。但是你要想向家里人解释清楚危险究竟有多大,死亡率是百分之多少,影响因素有哪些,在中国人普遍沟通不畅的条件下,这也是一件很困难的事吧?要说法律效力,事故发生后,学校有法律责任吗?有法律规定大学是大学生的监护人吗?就算在美国,从事危险活动,也要前类似的东西啊。签“生死状”就是推卸责任吗?北大现在投入多少人力物力在处理这件事,你们知道吗?
9、关于保费。坐飞机保十万交多少钱?10块钱。我们保一万交多少钱,200块钱。15个人就是3000块钱。谁会拿登山费用的60%保险?如果真保了,装备要不要了?食品吃什么?有些人又该说了,“用这样的装备?高山食品都不买?组织人有病”。
10、关于余杰。你可以对山鹰社和爱心社有看法,但我想告诉你,我认识的人,包括中文系的人,都把你看成垃圾。余杰你不要再提北大了,北大给你甚多,而你却让北大为你蒙羞。你去问问你的同学,你同宿舍的人,问问他们是以你为羞还是以你为荣?你有朋友吗?你不能见容于自己的同学亲友,你有何脸面提北大,北大精神?你收集的那些垃圾(你以为是你的自己想出来的?别骗自己了,你有哪一条试图惊世骇俗的恶心言论有一点新意?全是拾人牙慧而已)只能玷污世人的眼睛。居然还有脸以鲁迅自居,你就少弄脏几个人吧。
11、关于山峰。希夏邦马西峰,7292米,不是8012米的主峰。请做一些基本了解以后再批评。
12、关于山鹰社的组织结构。决策的人就是登山的人,办事的人,没有另一个“管理层”。如果要说漠视生命,漠视谁?自己?
13、卫星电话的费用。曾曙生:“……海事卫星是好,谁也不能否认它,但它很贵。88年最优惠的时候,一分钟也需要10美元。对于学生能打的起吗?我们对学生不能够要求太高,尤其是装备器材上,没有强大的经济力量支撑他,他们是有困难的。反过来讲,我们过去登山队也没有,但他们上去了”。
14、关于动机。我以前已经解释过,说白一些,就是人的一种本性,一千多年来中国人受到压抑那一部分。至于名利,我不否认我们中间有个别人对名利热衷一些。名利既然是一种生存要素,有些人在指责别人的时候,是不是应该先问问自己有没有资格?不过,我还真是很难想起谁很看重这方面来,也许离开登山队以后会有些人向这方面变了一点。但如果说起仗义疏财,团结互爱什么的,我一下能举出很多例子来。山鹰社的社长最长也就干两年,一般是一年,每年改选的时候一般就让低年级同学上了,大家也能合作得很好,能这样做恐怕不能说名利心很重吧?。十几年来,出来的老队员们还一直有很强的联系,每年在国内各地,在美国,都有很多聚会。如果大家因名利而聚集,事后恐怕很难有什么感情吧?请问各位,大学(研究生)毕业几年以后,同学们还在联系的有多少?
15、很多批评我们的人,并不了解登山。在我所了解的范围内,我愿意为大家解答所有的疑问,也非常感谢大家的善意批评和有益的建议。我们都是普通人。就象有些人爱音乐,有些人爱电影,有些人看球,有些人爱旅游,我们只是碰巧有机会登山,并且也喜欢。除了雪山之外,大漠草原,小镇梯田,我们也喜欢去看看。我们也有很多毛病,但我们自以为不是坏人,也没有很多坏心眼。我只登过一次雪山,但我了解至少十届山鹰社的人,我喜欢他们,他们也有毛病,但是都很可爱。有些人用的词汇我实在不能接受,说话的态度也让我愤怒,无论是对山鹰社,还是对山鹰社的人。
我 爱 巴 拉 克
|