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南京大学中文系·学习讨论俱乐部

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金陵学院事件

摩
摩诃伽叶
2001-05-12 14:55
王副省长当年关于南大金陵学院的许诺
阳光下的罪恶
南大鬼故事之骇闻金院风雷
南大鬼故事之夜半歌声
金院事件---南大危机的信号
全体金陵学院学生大团结!!————
我无力抗争,我选择死亡!我诅咒你,金陵学院!
江苏高校明年大扩招招生数至少增2万
http://www.sina.com.cn 1999年11月19日
   本报讯:在今年高校大规模扩招的基础上,江苏省明年高校继续大幅扩招,预计
明
年招生数起码在16万人以上,本科生计划至少比今年再增加1.5万人,这是江苏省副省长
王珉16日在视察南京大学民办金陵学院时透露的最新消息。
  据了解,江苏今年共有高中毕业生21万人,实际录取14.4万人,录取率达到了67.8
%
%
,为历史之最。为了保持在校本专科生2:1的比例,江苏今年在全国首先尝试兴办民办
二
级学院,23所依托重点高校的民办二级学院共招收了6000名本科生。
  针对目前社会上传言纷纷的民办二级学院文凭上与公办高校不同之说,王珉副省长
称
,民办二级学院毕业生文凭与所依托高校统招生完全一样,只是在就读院系中填写诸如
金
陵学院字样。省政府近日已专门发文称,凡经国家和省批准的独立设置的民办高校、普
通
高校民办二级学院的毕业证书,与公办普通高校一样,均由国家教育部统一印制,其效
用
及学生所享受的就业等待遇一视同仁。
  在参观了首届金陵学院学生学习生活条件并听取院校领导汇报后,王珉表示满意,
并
表示民办二级学院要逐步规范,对一些独立设置、管理好的要大力发展,并非真正独立
的
逐渐并入依托高校。南大金陵学院明年招生可能达到1000人,将近达到今年的2倍。
  王珉还透露,制约贫困生申请国家贷款的担保问题近期有望得到解决,特困生从银
行
贷款不需担保,只要公证,若学成之后不还钱,身份证号码将有个犯罪记录,此方案正
在
各方协商中。
各方协商中。
 La pureté est la seule 
 puissance de l'idéal. 
  
安替的西祠家页
补充日期: 2001-05-11 01:22:56
公有民办二级学院、民办高校学费标准
  今年我省普通高校试办的公有民办二级学院、民办高校的学费标准确定如下(按每
生
每学年计算):
  公有民办二级学院:南大金陵学院8500元;东大中大学院8500元;河海大学华信学
院
8500元;南航大金城学院8500元;南京理工大学紫金学院8500元;南京化工大学浦江学
院
理科8500元、文科8000元;南农大长江学院8500元;南京经济学院红山学院8000元;南
师
大中北学院热门专业8200元、一般7800元;南医大康达学院8500元;苏大文正学院艺术
类
9500元、其他8500元;扬州大学广陵学院本科8500元、专科热门专业7500元、一般6000
元
;江苏理工大学京江学院8500元;淮海工学院东港学院理工科6000元、艺术类7000元;
常
州工业技术学院分院8500元;常州技术师范学院东方学院设计专业9500元、一般8500元
州工业技术学院分院8500元;常州技术师范学院东方学院设计专业9500元、一般8500元
;
中国矿业大学徐海学院8500元;无锡轻工大学梁溪学院8500元;南通医学院杏林学院
8500元。
  独立设置的民办高校:明达职业技术学院热门专业5900元、一般4900元;正德学院
(
筹)艺术类8500元、其他8000元;无锡南洋学院(筹)艺术类8500元、其他8000元;钟
山
学院(筹)艺术类8500元、其他8000元;九州大学(筹)热门专业6500元、一般6200元
;
炎黄大学(筹)6500元;培尔大学(筹)艺术类8500元,其他8000元。
 La pureté est la seule 
 puissance de l'idéal. 
  
安替的西祠家页
回应人: 犰 发表日期: 2001-05-11 07:46:08
阳光下的罪恶
  2000的夏天,一帮学子满怀希望来到这个目前还被称做金陵学院其实法律上无任何存
在意义的地方,开始他们崭新的大学生活.
  满以为这是一个新的开始,满以为美好的未来在前方呼唤.为了理想,他们忍受了很
多
,从一栋五层且密度极高冬凉夏暖的租来的楼房,逸夫馆租来的教室,到后操场简易的白
房
房
以及七零八乱参差不齐的教师。
  日子一天一天也许会这样继续,谁也没想到表面的平静下掩盖的是暗流汹涌.黑暗注
定
将打破现实的沉静并掀起惊涛骇浪.藉由外语系专业四级考试之机,那帮道貌岸然的骗子
终于露出了马脚,并且由于心虚抖露了他们苦心经营了两年的重大骗局.
  原来金陵根本就是一个非法注册的实体(经知情人士到上海查证),也不知院领导耍的
什么花样,还是官官相互,使得金陵竟得以堂而皇之出现于各大招生报上并且顺利通过国
家
教委和省教委的层层检查.他们为学生门准备的所谓的外语系,丝毫不具备任何专业英语
应
具备的各项条件.因为自身的非法,他们无权帮外语系报名参加专业四级考试.便隐瞒了真
相,收缴报名费,谎称已帮他们报名,接着软硬兼施诱骗该系师生报名参加6月公外四级的
考
试,理由是怕会有好多人不能通过专四,顾及到他们的前途问题.
这已经是荒唐之荒唐.在外语系学生偶然发现他们辛辛苦苦为之奋斗了几个月且即将到来
的专四考试完全就是一个莫须有之后,系主任,教务办主任和导师这三个脸皮巨厚加上老
奸
巨滑的狐狸为了平息学生们的怒火,竟然可以昧着良心把自己伪装成无辜的羔羊,说专业
四
级已报了名,只是外院不肯算他们一起(怕影响合格率和优秀率),所以拿不到证书,但考
试还是要参加,并且成绩作为将来参加八级考试的选拔标准之一.而事实是,除了金陵学
院
院
,南京所有二级学院中的英语系都依附在外院名下报了名。另外,没有专四证书便没有
资
格参加专八考试这是谁都知道的,很可笑的是老狐狸们"不知道".
  为了让学生相信他们的确是帮他们报了名.系主任拿出"专业四级"的试卷以表真心,
天
晓得------------------------------5.9开考的试卷怎么会4.25就到了他们手上。
------------------------------------------所以,试卷百分之九十是假的.没有报上
名
,没有统一的准考证,连试卷的真伪都是问题,试卷不一定统一送交上海去改,考完了还没
有
证书拿,唯一相同的是考试时间和其他外院及二级学院外语系是统一的.试问,这种DB考试
有哪个会去?愤怒和无奈充斥了每个学生的胸膛.而其他系兔死狐悲,也开始注意到证书的
问题.广告,计算机等五个系早就参加了公外四级考试,但通过的人一直没有拿到证书,其
他
院校早在3.1就领了.再回想一年前参加的计算机一级考试......大家都不敢相信这是真
的
。
院领导觊觎着那么点money,为了这个他们钻漏洞,说谎话,造骗局,忙得不亦乐乎.到最后
连
外语系的性质都在他们的牙缝中被扭曲.学生们蒙了两年都以为自己是英语专业,现在才
被
告之"你们商务英语不是外语专业,所以参加不参加专业考试无所谓啦",真是“一语惊醒
告之"你们商务英语不是外语专业,所以参加不参加专业考试无所谓啦",真是“一语惊醒
梦
中人”啊.参加考试的机会被那些不法之徒白白断送,丢失的又岂是一次
考试的机会,包括毕业文凭和学位证书都成了海市蜃楼.前途堪忧.
  哪里有压迫,哪里就有反抗!罢考罢课在所难免.但在这个时候学院的领导居然还用
院
里发证书这种骗三岁小孩的伎俩妄图压制学生的运动,维持他们至上的物质利益和学院
的
可观的俸禄.他们一手遮黑了天他们被金钱迷了眼他们被狗吞噬了良心他们不惜扔掉了做
人的资格他们剥夺了应属于我们的权利他们欺骗了我们幼小的心灵他们他们埋葬了我们
两
年的青春...................................
该讨回什么,待我们来慢慢算!
黑暗被释放.青春被埋葬
同学们不要哭,就当我们去送葬
南大鬼故事之骇闻金院风雷
    故事是这样的:
    1999年南京大学以及其他几所江苏省内颇有名气的大学响应了江苏省教委的号召
,在学校内增设了所谓的“公有民办二级学院”。这在当年是一件大事,它得到了所有
想
上名牌大学但又担心在高考中出现失手,跨不过名校门槛的学生的欢迎。家长们对此更
是
青睐有加——只要能上名校,稍微多投资一点也值得。于是,这“二级学院”就风风火
青睐有加——只要能上名校,稍微多投资一点也值得。于是,这“二级学院”就风风火
火
的开张了。但事与愿违,2000年国家停止了这种及公有又民办的办学方法,责令取消当
时
存在的所谓“公有民办二级学院”,并要求各学校妥善处理“善后”事宜;此后再出现
的
“二级学院”一概做民办性质处理。(所以,2000年的招生中,二级学院属于三本,是
民
办性质的。)
   二级学院的学生在学校中受歧视是显而易见的事。为此,当年在各个二级学院都
发
生过同学与学校闹别扭的情况,其中包括金陵学院的学生。面对2000年的新政策,有些
学
校,例如东大,就卖了学生一个顺水人情,将他们正式收在自己的麾下,从此不再开办
这
种违规的二级学院。有的学校就不然。因为学校的牌子没有南大、东大那么响亮,他们
很
识时务,干脆将自己的此类二级学院定性为纯“民办”,继续在2000年招生。
   再看金陵学院,南大既不想卖他顺水人情,又拉不下脸皮将它定性为纯民办。既
然
这样开了,就这样拖着吧——我既不诏安,又不再招生。可怜金陵学院的同学,在拼命
缩
小同“正规军”的差距的同时,并没有发现他们一直被“拖着”。一直到2001年的四月
小同“正规军”的差距的同时,并没有发现他们一直被“拖着”。一直到2001年的四月
底
,火烧起在4月27日的外语系。
   金陵学院的外语系可真不小,共有92人,其中有三分之二是女生。一个以女生唱
主
角的戏(系),自然深受人爱。乖,自然是不用说了,可火偏偏从这里烧起。
4月26日,她们刚考完为备战“专四(TEM—4)”举行的“三模”。可突然收到消息灵通
人士的报告:5月9日的考试,将是场假考试,他们看见试卷了!
   这是怎么一回事?(——请参阅本版5月1日的贴子《阳光下的罪恶……》)于是
,
整个外语系炸开了锅。
   此事当真?当然。次日,即4月27日,教务主任占用大家上课时间开了一次安抚性
质的大会。这真是此地无银三百两!
   现在此事已基本清楚了。试卷是真的,但考试是假的。此话怎讲?且听我慢漫道
来
。
   专四考试是针对当年在校的英语本科专业二年纪学生的一场考试。同时,凡是国
家
注册的各大院校的外语系学生考试合格,将发给专业四级的考试合格证书。换句话说,
要
拿证书有两个条件:1。学校要是在国家教育部注册过的学校。2。学生考试过关。各位
金
陵学院外语系的同学只注意了后者,并没有重视前者。然而问题就出在这里。
陵学院外语系的同学只注意了后者,并没有重视前者。然而问题就出在这里。
   上文提过了,国家认为象金陵学院这类的“公有民办学院”是不合规范的,并已
在
2000年要求停止此类办学。但金陵学院看上去对此毫无反应,事实上他们希望能“拖一
拖
”。一“拖”拖到了2001年。现在,已认定公有民办二级学院是不规范的,那么上海的
考
试中心怎么回让金陵学院来自己主持这场考试,它没有资格。
   既然金陵学院是南大的二级学院,那么能不能在南大的名下报名呢?不可能。如
果
这样做了,金陵学院英语系的同学将会和南大的统招生在一起考试,成绩一同列入南大
名
下。这怎么可以?南大在这种考试中成绩始终排在一二的位置,金陵学院这个包袱太沉
,
会拖后腿的。(这种观点相当可以理解。)但我南大外院并不是无情义的人。我将你金
陵
学院的同学列入编外考生的行列,帮你弄份卷子,是不是很侠义?于是真的试卷就到手
了
。
   有了真试卷,金陵学院外语系的同学为什么还不知足,还要罢考?原来这编外生
虽
然可以拿到考卷,但纵然考试过关也无证书可拿。换句话说,这种考试对金陵学院外语
系
系
的学生而言已无任何意义。
   回头看看整个事件,鬼怪在何处?在于金陵学院这样不明不白的办学思路。如今
的
金陵学院就象一个偷渡客,以非法的身份躲在南大的屋檐下,期待着能熬过这段时期,
即
希望现在能继续偷偷摸摸的办学糊口,又等待着哪天政策好转,能名正言顺的过日子。
   金陵学院很“可怜”,99级的金陵学院的学生更可怜。他们面对着多方面的困难
:
       学校办学不正规,2年后凭着什么去面对社会?
       家长贪图那张所谓的南大的文凭,对于学生的求救置若罔闻。
       校领导一而再、再而三的施加压力。
       ………
   事实上,他们现在正被逼向某中极端。
   为什么他们得不到应有的、公正的、作为一名学生的待遇?
    鬼知道!
南大鬼故事之夜半歌声
路灯无力地发出昏黄的光线。月亮面对着污浊的天空也是无精打采的。夜幕下的南京城
,
象垂死的病人,毫无生气。
这件事来得并不突然。它跟踪着上完晚自习的同学,悄悄的潜进了金陵学院第一学生公
寓
。10点多了,公寓周围的人家都已开始熄灯准备睡觉了。然而此时的学生公寓里确是灯
。10点多了,公寓周围的人家都已开始熄灯准备睡觉了。然而此时的学生公寓里确是灯
火
通明,人影攒动。它就像灶上的一壶水,在黑夜中慢慢沸腾起来……
“我再也忍受不了这种欺骗了!”一声怒吼打断了对面楼上许奶奶的梦。
“对,我们要讨个说法,不能再给他们这样欺骗这,糊弄着!”又有人怒吼到。
接着就是啪的一声,那人奋力的向桌子上拍了一掌。这一张着实了得,好像属于崆峒派
的
什么武功,桌子上的杯子被它震的东倒西歪。
“当心,我的杯子要掉了。”
“还要它干什么?”那崆峒派的拿起那将掉地的杯子,随手扔出了窗外,“去你妈的!
”
突然它想起了些什么,沿着杯子行进的轨迹,跑到窗口。
砰!~~~~~~~~~一声清脆的碎裂声。
这一声惊醒了许奶奶怀中的金妹,她给立刻吓哭了。但这一声让整个金陵学院学生公寓
突
然安静了下来。
“是时候了,”崆峒派的心想。于是,它深吸一口气,崔了内力,大喊道:“我们要团
结
起来!~~~~~”
团结起来?
团结起来!
对,团结起来!
此时,那壶暗夜中的开水沸腾起来了。有敲桌子的,打板凳的;有喊的,叫的……总之
此时,那壶暗夜中的开水沸腾起来了。有敲桌子的,打板凳的;有喊的,叫的……总之
,
要多乱有多乱。
昏黄的月色。
肮脏的空气。
吵闹的宿舍……
就在此时传来了一阵歌声:
“团结就是力量,团结就是力量。这力量是……”
有男生带头唱起了这首在艰苦的军训中刻入心中的歌。他们模仿央视版《笑傲江湖》篇
尾
曲的风格,一人唱罢众人和,男生唱来女生应。其规模壮观不堪,其歌声难听之极。但
他
们的的确确是用心在唱。在歌声中唱出了他们的苦难,唱出了他们的无奈;就在这一唱
一
和中,团结斗争的情绪被点燃,团结斗争的号角被吹起。
砰!~~~~~~ 是一个热水瓶!
……
砰!~~~~~~又是一个热水瓶!
……
虽然承受着巨大的损失,但这仍然无法表达他们心中的激情。于是各种各样易碎的东西
都
被他们翻找了出来……
  而此时的许奶奶也无可奈何,它一面安慰这金妹,絮叨着:“这日子该怎么过哟。
  而此时的许奶奶也无可奈何,它一面安慰这金妹,絮叨着:“这日子该怎么过哟。
”
一面提着心吊着胆,等待着下一个热水瓶……
金院事件---南大危机的信号
  昨天读到金院的贴子,几乎不敢相信,南大会犯如此低级的错误,仔细细想来,南大到
底
是怎么了?
  金院是南大的创收项目之一,而当初的动机本来就不纯.因为那时南大本来就十分缺
钱
,这样也可以避免南大堕入二流的危险,又获得了资金,可以说这是制度外的收益。但不料
国家突然禁止,南大的一部分投资面临了泡汤的危险,于是乎出现了最近的情况.
  这里不打算对金院做出拼价,我觉得他们是无辜的受害者,而且他们也并不差.原因是
南大把他当成制度外的产物,也把他们当成制度外来管,(听说就像对待高中生一样).一切
的过错在于南大,而南大似乎并不正视。
  这首先是南大的信用危机,大家注意,金院的院长师副校长许敖敖,无疑,金院的决策
与
南大无关,但事实上金院是以南大的信誉为基础的,而许院长的决策也由于其身份,也被视
为南大的意见,着一时间的发生职位南大信用的危机。
  其次,着牵涉到南大几十年来的奇特心态;即,南大要和北大清华比高低,但事实上又
是
大大的不如。不妨称为一流情结.所谓心有余而力不足。南大不断的跟在北大清华后面,
起
码在心态上,包括各种项目,学科,再金院事件上体现在:不愿意把金院并入,怕影响一流,
码在心态上,包括各种项目,学科,再金院事件上体现在:不愿意把金院并入,怕影响一流,
又
不愿巴金院降格为民办,,也是怕影响一流.如此金院的学第们,就成为南大的牺牲品了。
其
实,大家都曾经是南大这种心态的牺牲品,只是这次特严重罢了。
  这一心态是以牺牲学生的个体利益为前提,包括南大学生在南大所受的种种不公,
学
生却愿意用这种心态来为南大辩护,而丧失个体的利益。诚然,这种心态曾是南大前进
的
动力,现在在南大的这一心态收到了社会的部分承认,(尤其是12亿的获得)许多人认
为
南大离一流不远了,其实南大的危机也一个个蹦出来,老师之间的内耗,
学术的日渐浮躁,还有这次金院事件。说白了,就是不能同富贵。
  在这种心态得到了实现之后,南大应当有个转变,即尊重学生的意见和利益,这才
是
真正的一流心态,因为学生才是最大的财富。
  这令我联想到56年前的中大,当时被解散的伪中大学生不为中大承认,他们曾取新
街
口中山先生像前哭涕,历史后来发现,其中有个年轻人,后来去了交大,并成为这个国
家
的领导人。谁知道金院中后来会不会有呢?
全体金陵学院学生大团结!!————再次响起的“团结就是力量”的歌声!!这是真
正
正
的大黑幕!!!!
了解一下事实吧!!
这是真正的大黑幕!!!!
99年的夏天,我们500多天真的学子,被一撮满眼只有金钱金钱的黑心人无情的欺骗了!
!
在本二录取之前,南京大学动用了不知什么的特殊权利,将我们录取了过来,副省长王
明
,和南大的领导们,在个大媒体公开承诺,我们享受南大本科生的待遇(我们是作为一
本
录取的),国家承认的文凭,毕业证书绝不出现“民办学院”字样。
而事实是,这个学院根本没有在国家教委注册,我们根本成了黑户,只是南京大学某些
人
谋求个人利益阴谋的法子!!我们竟然甚至不会有国家承认的本科文凭!!
我们不相信,堂堂的南京大学呀!!竟然为了钱,为了钱!拿我们那么多人的前途开玩
笑
,我们不愿意相信,这是对南大这百年学府多大的亵渎!!
事实摆在眼前!!上海4,6级委员会的回答是:“你们的这个学院是非法的,我们没有
发
给你们证书!” 天哪!!参加了全国统一的考试,南京大学竟然发给我们假证书,简
直
是丧尽天良!!!无耻之级!!!
不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡!!!
不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡!!!
5.9日的晚上,受到无情欺骗的学生们再也坐不住了!
10点左右,整幢楼响起了“团结就是力量,团结就是力量……”的歌声,有很多东西被
扔
到了楼下!
沸腾了,水壶,西红柿,杯子,脸盆……全在往楼下扔去……
“黑心!!”“人渣!!”“恶毒的人!!”……叫骂声不绝于耳!!
老师们(披着人皮的狼!)赶来了,他们以为,做出为人师表的样子,还可以继续欺骗
我
们下去,哈哈,滑天下之大稽!!!!
现在,我们处在什么地位?高中毕业?无业游民?我们不知道!我们要讨回一个公道!
!
我们要讨回一个说法!!!
我们知道,以我们500人的力量是远远不够的!可是,南京大学这种丧尽天良的做法,应
该受到全社会的谴责!!它不能一手遮天,不能不顾我们500多人的性命,堂而皇之的在
光天化日之下进行这种黑幕的交易!!搜刮了钱财的人呀!!你难道没有子女么,你难
道
可以安心的继续快乐着么!!!
为了对付我们这些弱势的学生,学校竟然隔离了我们的学生会主席,何其的卑鄙呀!何
其
的显示了它的心虚!!!
我相信,所有有正义感的人们,都会支持我们!谢谢!!
我无力抗争,我选择死亡!我诅咒你,金陵学院!
我无力抗争,我选择死亡!我诅咒你,金陵学院!
  我的整个世界,在我眼前崩溃了……
  “程程,到了学校多看看书啊……”,两天前父亲的叮咛又一次在耳边响起,我的
眼
泪,又一次的流了下来……。我怎么忍心,把发生的一切,告诉家乡的父母……
  两年前一个闷热的下午,父亲用颤抖着的手,把南京大学金陵学院的录取通知书交
给
了我,“程程,你去吧,好好念,我和你妈会想办法的……”,一年近一万的学费,对
下
岗的父母来说,是几乎无法想象的重担,为什么,为什么我会收到这样一张通知书,在
我
从来没有填报它的时候?
  拽着口袋里的通知书,看着苍老了许多的父亲,我对自己说,我一定要做最好的学
生
,一定!
  在南大的每一天里,我执着地放飞着自己的理想和美梦;每一天里,我对自己说,
我
会成功,我可以让白发的父母享受他们应该享受到的一切。
  而今,这一切都是那么的幼稚可笑,都是那么的不堪一击;这一切都如同安徒生笔
下
的美人鱼,刹那间成为泡影;这一切……都在这儿蒸腾了……
  到现在,回首走过的二十年,才发现每一天都只留下支离破碎的暗影,欢乐与悲哀
都
,一定!
不曾真正的属于我,留下的只是苍白无力,我是海中的一滴水,微小的随波逐流,微小
地
发不出哪怕一声叹息。
  一阵撕心裂肺地痛楚,我见不到一丝光明。
  我无力挣扎,我选择死亡。

阿
阿衫
2001-05-13 02:08
难道是真的吗?
希望有更多的消息。
菩提本无树,
明镜亦非台。
本来无一物,
何处染尘埃?
阿衫
冰
冰室悠子
2001-05-13 05:14
是真的!!!!!!!!!!
我早就是欲哭无泪了
你们都还不知道的
每年将近一万元的人民币
早使得我们心存内疚
可现在我们更不知道如何面对父母
我们真的不知道两年后的我们该何去何从

说实话我是很向往南大的
可他亲手毁了我的梦想
有的不只是伤心
还有是更多的愤怒
真的不知道校园也会有这样的黑暗
拿我们的青春和明天做赌注
牺牲的是我们500多人的未来
我们得到什么了
除了把泪水望肚里咽
还有些什么呢

不要再昧着良心骗我们了
都说再穷不能穷教育
可南大有12亿的资金呀
也不缺我们的几千万呀
我们也只是想求学
想到南大这样的学府深造
嫌我们的考分低就直接不要接受我们
我们在花了钱的同时又忍受着本校正规生的冷言冷语
最后还搞出这样的事来
我们究竟得到了些什么呀!!!!!!

有时候
生命中会有许多感动
陪伴着你
过一种真正的生活
让悲伤哗啦啦啦------的以爱代替
金陵学院
B
BON_JOVI
2001-05-13 06:00
什么叫是真的吗?
这件事别的地方都讨论了很长时间了
这里真是滞后啊
怎么说的都有
谁搞得清楚谁是谁非
2
2944
2001-05-13 07:20
我多希望这不是真的呀
谁有进一步的消息,难道我的母校真的这么无耻?
2
2944
2001-05-13 07:23
说清楚一点
哪里已经讨论很长时间了
泪
泪过无痕
2001-05-13 20:08
可以到西祠去看看
B
BON_JOVI
2001-05-14 03:09
西祠上有
前两天小百合上讨论得很多的
不过现在降温了
1 / 1

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