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南京大学中文系·学习讨论俱乐部

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仲某采访实录(绝对不隐私)

B
blue lily
2001-04-14 12:31

4月12日中午,blue lily和阴的天饿着肚子赶往东大南大门右手处一蓁巷内一设计颇奇怪的居室赴仲某之约。仲某,东南大学建筑系系主任、博士生导师也。其时,仲某儿子开门让进吾俩,谓其父在洗脸,吾等少坐,blue lily惶恐,以为扰人清梦,仲小某笑曰:“非也,其适才赴宴归来。”吾面带理解之笑容,心中颇不平。
仲某千呼万唤始出来,犹抱琵琶半遮面。其身形颇魁梧,面色红润,怕是饮酒之故。其缓缓坐下,开楼便曰其时间甚紧,没有多空接待吾等。吾向来不好强人所难,亦便省去客套,开门见山,吾等采访自“我们想问您几个问题”始。

因仲某始终深陷沙发之中,录音效果极其不佳,故将对话录于下,基本准确。省却诸人哼哼哈哈的发语词与不通、结巴等语。吾等为甲方,仲为乙方。
甲:您是怎么会去接手廿八都的事情的呢?
乙:我是好多年之前了。90年或者91年,当时他们江山市的规划部门来找我让我到那儿去一趟,去做一下规划。当时我去看了一下,就觉得这个地方相当不错。当时的状况比现在的状况还要好,现在已经盖了许多新房子了,那个时候新房子比较少。建筑很有特色,再加上它有独特的文化氛围,感觉到对这里还是很有兴趣的。于是就做了一个规划,但是他们没有能够很好的执行。实际上他们后来盖的一些房子和我们原来的规划都不一样。他们现在破坏的还是蛮厉害的。
甲:我们也发现了。
乙:去年他们又来请我过去,请了好几次,后来我就又去了一趟。帮他们再做了一个规划。
甲:廿八都有一本书上,将它定义成“文化飞地”,这个是您提出的吗?
乙:是我提出的。
甲:那么您所说的飞地,是怎么样的一种意思呢?
乙:因为这个地方比较特殊,文化上来讲,它是北方的部队栖息的地方,那个仙霞关、枫岭关,这个地方本来是一个关隘,他们的当地人实际上是这个部队的后人。但是这个部队按照现在的概念只是一只“野战军”。所以,廿八都这里这么小的地方就有170多个姓氏,这是非常奇特的,这与中国传统的血缘村落是不一样的,它有一点地缘的概念。但是现在的廿八都实际上还是按照血缘来组织的,它也有四大姓,姓姜姓杨的,还有……
甲:姓金的、姓胡的
乙:它的这许多姓氏就说明了它那里的外来人口很多,而那个地方的文化现象有很多特色,它那个地方的建筑本身就不完全象当地的建筑。它是一种融会的文化。那么在廿八都镇有一个廿八都官话,跟普通话很相近,跟周围的话差别很大,……我认为这个地方最大的特色就在这个官话上。这也是个文化飞地的现象。所谓飞地呢,实际上是个地理学的概念。
甲:我们了解的“飞地”有两种概念,一是说军事要塞,还有一种是说某一文化隶属于另一种文化。
乙:飞地呢,是这样的 ,举个例子,中国,在俄罗斯有一块地方,那个地方就是飞地。那我把这个引申到文化上来讲,用地理学概念来说明文化现象。
甲:那么,您现在做的新的规划,有没有一个大致的方向?我觉得它已经被破坏的比较严重了,您的新规划将怎样去挽救呢?
乙:现在是这样的,河那边的,就是廿八都西的那部分,本来是一条老街,现在又修了一条新街。我建议他们以后要盖任何新的东西都到东边来盖,把西边沿河造的一些东西都拆了,尤其是破坏景观的建筑,还有一些建筑把外貌改观一下。我们还帮它把道路系统改造了一下,我们希望修一条路,从新公路过来,直接到文昌阁,然后围成一个广场。这样今后人来了以后,不会经过那个新街而直接到文昌阁进入老区。然后再到水星庙、江西会馆,再到那个……
甲:万寿宫、水安桥。
乙:对的
甲:那么当初建那条新街是不是因为它和国道接着,交通方便呢?
乙:其实当初规划的新街的走向和现在也是不一样的,而且建筑的式样我们也有规划。我们要求最高两层,而且都是坡顶(?)。现在最高的建到了四层。如果他们按照我们原定的规划去做,而且符合我们的要求,那么现在不会破坏的那么严重。他们在操作上有问题。我们最后去那里,我把他们臭骂了一顿,既然要我们做,就应该执行。……(小愤激一下)后来我又去了一次,仔细看了一下,值得庆幸的是,旧的东西都还在,只是新的多了,他们当即表示愿意拆除。
甲:您觉得按照您的规划执行以后,廿八都还有它的发展潜力吗?
乙:实际上,保护和发展是矛盾的。而且这个廿八都我觉得在短期内是发展不起来的。它的旅游优势在区位上是不明显的。公路虽然通了,但是很少有人愿意专门过来旅游。虽然我们对他们政府说这是一个宝贵的旅游资源要保护,但是如果短期内急功近利的要怎样的话,只会破坏的更加严重。现在我们在帮助他们政府申请一笔资金,如果成功的话,那么保护的工作会更方便一点。街道和破旧的建筑要修一小下,一些很老的房子花钱保护或者就由政府买下来,这样更好一点。廿八都要发展旅游的话,应当是江郎山、仙霞关、廿八都古村落连成一线,这样才有可能。但是也有困难,毕竟现在来纯粹旅游的很少,包括仙霞关和江郎山,大多是本地人才来的。
甲:因为我们主要是做文化,我们对于建筑也不是很了解,最后我想请您以一个专家的身份给我们谈谈它那边建筑的主要特点。
乙:它那儿的建筑主要是安徽的徽式建筑,融会了赣式和闽北的建筑。总的形式还是合院式的建筑,但是也有它的特色。比如东洋木雕和江西的灰墙,就是白墙的顶上有一圈灰边,这是典型的江西特色。它的屋顶比较平滑,这是闽北的风格。至于西方建筑风格,因为廿八都在古代是一个交通要道,与厦门、福建那边的联系比较密切,造屋时在外部设计上简单吸收了一点,主要是巴洛克和洛可可式的,体现在外墙上。但是建筑的内在主体是纯粹中国式的。
甲:恩,那谢谢您,我们就不打扰了。

将至结束,仲某即兴发挥其对于文化保护的意见,以求体现出其高贵的品质。无奈我俩已然起身,站着聆听教诲,实在尴尬得很。
采访告罄,仲小某自里屋窜出,其人乃南大98生化学生,难免对吾等未回鼓楼之中文同级学生表示怜悯,吾不置可否。忽而,此人又谓文强乃苦中至苦,命运多反复。吾不以为然,谓文强与中文本无区别,从前区别对待实为不该,如今与我们同苦亦无可厚非。仲小某还有若干话欲一吐为快,吾等却不欲浪费仲某所谓贵之又贵之时间,当下拜别。客气语若干,不一一表来。
天空开始流泪
明天,后天,永远
纪
纪有容
2001-04-14 21:15
百合君说话怎从后现代跃回史前?不知性情可改?
此外,那个飞地……他说了跟白说一样
偶开天眼见红尘
方知身是眼中人
B
blue lily
2001-04-14 21:28
性情大变
哪有哪有???
天空开始流泪
明天,后天,永远
珞
珞珈少主
2001-04-14 22:54
建筑部分还有一点价值
其他确实没什么。不过,两位的努力值得肯定。


醉倚美人靠,满楼红袖招



田野工作是文化研究的重要工作
珞
珞珈少主
2001-04-15 06:51
重新读过,修正看法
今日晚间我又把这篇采访记认真地看了数遍,我认为仲教授的谈话还有很有价值的。建筑方面的专家意见以外,另外主要体现在两点上:

第一,“保护和发展是矛盾的”这个观点非常精辟。其作为一个技术工作者,往往能够非常实际地面对现实,能说出吾等所不能说或不愿意说的东西。

第二,其对廿八都的“区位”分析也很有道理,能对我等所进行的文化探索,提供思路。“廿八都在短期内发展不起来”的看法,虽然纯粹是就实用角度而言,但与本人的观点也较为接近。我在廿八都时就认为:廿八都从其诞生的那一刻起,由于其本身的属性,它就一直在“变迁”,因而不可能停止并作为一个文化遗迹而保存下来——除非人力的强烈干预。而这种干预在发展中的中国,是不大可能实现的。

又致blue lily:

你这种小布尔乔亚情调和理想主义可要不得。千万不要认为“教授”就应该具有儒雅风度或就本该清贫,要知道社会在变化,建筑系教授都是百万富翁,人家有个应酬而多喝了几杯,也是很正常的,用不着“内心颇不平”。再说,对尔等有事请教的外校学生而言,仲某既是前辈,又是堂堂东大建筑系的主任,态度倨傲一些亦无可非议——毕竟古风不再,诲人不倦的事情,不大多了。


醉倚美人靠,满楼红袖招



田野工作是文化研究的重要工作
B
blue lily
2001-04-15 07:00
“保护和发展是矛盾的”
此话在我到廿八都的第二天就写在日记里了。实际不是我们缺少的。理想主义在工作时体现不甚明显。
我倒是觉得他的新规划有点意思。既回避了以往规划的缺陷又有“误导”的作用。应当花了些心思。
天空开始流泪
明天,后天,永远
珞
珞珈少主
2001-04-15 07:03
那是阁下高明
我说不出“保护和发展是矛盾的”这样一句大实话。

个人认为,仲氏的规划其实不值一提。


醉倚美人靠,满楼红袖招



田野工作是文化研究的重要工作
豆
豆子
2001-04-15 07:34
lily,阴天
辛苦了,尤其是lily,还打出来了,回来请你吃糖!
豆子觉得仲德昆说的挺有道理,除了少主说到的以外,关于旅游方面的也很对,可惜lily后来走了,不然听一下关于文化保护的意见也不错。
B
blue lily
2001-04-15 07:38
听了
只是都太堂皇,没有录下
回来你听听好了,不过耳朵要受些苦。
天空开始流泪
明天,后天,永远
任
任雨庐
2001-04-16 20:16
不知道
“堂堂东大建筑系的系主任”之“犹抱琵琶半遮面”是什么样的旖旎情态?
你这个小伙子可真个狂妄的
我觉得,确切讲我的状态是狂放而非狂妄
原来你喜欢哲学
不,我喜欢思考
你为什么这样任性
与其说我任性,不如说我自由
你的生活太单调了
我不是在生活,其实我只是在生存
世界的最后一只蝉
阴
阴的天
2001-04-16 22:34
总觉得在吾国
规划是一回事,实际操作又是另外一回事
到发现什么地方出了问题的时候,上演一场场互相推委责任的丑剧。
阴
阴的天
2001-04-16 22:51
在外力强烈干预下而得以保存下来的文化遗迹往往已不能称其“文化”,至多只是展览的珍品,廿八都亦如此。现在的廿八都所面对的困惑不是其“变迁”的特性所导致的难以保存,而是作为一个特殊村镇在割断了与过去的联系后该何去何从的问题。
B
blue lily
2001-04-17 23:01
现在流行把话往复杂了里说>?
姐姐,偶看不懂.
天空开始流泪
明天,后天,永远
珞
珞珈少主
2001-04-17 23:36
我觉得阴的天说得不错
只是对象应换成“楠溪江古村落”。
读几叶书
行万里路
失
失踪的过程
2001-04-18 23:43
现在流行把话往复杂了里说>?
这句话好熟悉啊。
 我不知道还要和我的孤独坚持多久

 于是
 我开始期待一次
 愉快的死亡——

世界尽头和冷酷仙境
麻
麻子
2001-04-19 13:20
吓俺一跳
还以为仲氏出了败类。
幸好
任
任雨庐
2001-04-21 00:45
阴的天请注意
廿八都已经是遥远的过去
只偶尔的记忆,此外没有别的感觉了.
反
反对糊涂
2001-04-21 01:40
哦
原来是家事,我就不说什么了。
糊涂呀!
糊涂
B
blue lily
2001-04-21 01:53
恩?
什么意思?
天空开始流泪
明天,后天,永远
失
失踪的过程
2001-04-21 03:29
古村落组的家事
而已。
 我不知道还要和我的孤独坚持多久

 于是
 我开始期待一次
 愉快的死亡——

世界尽头和冷酷仙境
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