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关于一个细节答复并请教Sieg先生

珞
珞珈少主
2000-12-06 00:14
必须承认,语言学并非本人的“专业”,但这个事实却不能动摇我学习并追求语言学“预流”的愿望和“权利”,因此我非常高兴终于有一位通晓藏语的“预流”人士出来说话,这或许能就目前的话题给我们一些帮助。

但我觉得Sieg先生对我的第一个批评同样“没有道理”。Sieg先生说:“安替还停留在寻找能指层面上的映射关系上,珞珈已经进而要求翻译上的意指对应,简直是无理取闹。”(案:我懂Sieg先生的意思,但似乎他的用语不太精确。“能指”及“所指”应该都指向某种意义,因此所谓的“意指”便语义不清,可能用错了)这证明他似乎并没有去读《安替文集》。安替的本意并不在于告诉我们他只获得了一个字母表,而是说他通过成功转成的字母表而获得了藏语的基本语法和基本词法,从而也就粗通了藏版《邓小平文选》的“意义”。所以,我才认为他这样努力的基本逻辑错了,对语言的的认识明显含混并导致了“训练”的虚妄。因为藏语中没有“邓氏”情境,又如何能获得它的语言意义?所以我才建议用藏语境的作品《格萨尔王》的汉藏对照本代替《邓选》的对照本——这是一个典型的语境交流及文化交流的例子。

另外,Sieg先生可能也不太清楚安替是怎样获得字母表的。事实是:他“发现”《唐诗三百首》汉、藏版的作者姓名排列次序应该是一样的,于是通过比勘而获得了字母(?)的对应。可以肯定,安替绝不可能从这样一种比较中而得知“上、下、后加字的规律及叠字等的规律及特殊情形”,更无法获得声韵母的具体属性,因为作者姓名所涉及到的“音素”可能是有限的。由此,我甚至怀疑他能否知道藏语四个元音符号的具体运用(如果他获得了,绝对不是从这样一种比较中得知的)。因此在这个意义上,我才“批评”他说:这是一个连小学生都懂的机械转换。——在这个问题上,确实需要安替自己站出来说话。

我可能确实没有水平去转巴利文,但我在这里想提一个“题外话”:巴利文是死的语言,而藏语是活的语言,二者恐怕不能在同一层次特别是“语言”的本体意义上比较。

至于第二个批评,大约和Hoot等先生相类似,容我稍后有时间再作回答。
安
安替
2000-12-06 18:40
sieg的回答
回应人: Siegfried Shiva 发表日期: 2000-12-06 10:18:33

1、我并非通晓藏语而是稍微有些入门;
2、能指概念适合于文本的符号系统,所指概念应用于所对应的能指所指向的客观事件系统,意指概念则用在所对应的所指所产生的关于人类生活世界的意义系统。当年索绪尔、弗雷格他们梳理了前两者,而后者是以后的语言学家逐渐在实用中打造出来的;
3、藏版《邓选》有它的藏文语境意义?一篇并非是小说最多当说明文来考量的文本竟然能在不同语言系统下有不同的意义?要是这样的话我们我还真得回去把我家那台菲利普彩电的中文、英文、德文、日文、法文等等使用说明书翻出来,请我的那些朋友一起会诊一下,看看是不是连读彩电说明书都会因语言的不同而有不同的心得体会?所以,如果是这样的话,那么,在这个层面上,照你的传达,我认为是安替在表达上有失误之处。---他应该说粗通了邓选的内容,这样就没事了;
4、我不知安替是怎么转换出来的,但我并不认为这在事实上做不到,比如,柳宗元和骆宾王,liu3和luo4中都有l这个声母,而藏文字母矩阵中的[6,2]字母(抱歉,我没法将那个字母打出来)正好就是la音,这样,我就可以将la弄出来,也许这样做下去最后得到的藏文字母表不会是通用的字母表[排列上肯定不会一样],但这并不影响转换。然后,我们再比照李白和杜甫,li3和du4中,我们能分辨出先前的liu3和现在的li3在表示i这点上是一致的,而在藏文中,它们都有一个类似左眉毛的元音符号,这样,我就能知道这个符号应该是代表一个发音为i的元音了。
不过,这的确存在由于诗人名字太少而无法将字母表完全转换成功的可能,所以,还是安替自己将一颗红心献出来为好。至于怎么弄出左加自右加字,说实话我目前还没想出来,毕竟我没干过破译泥板上楔形文字这等绝活啊。
5、巴利文是死语言,不过,既然它们都是一个系统,并且看在古藏文和梵文之间的密切关系上,巴利文还是有其研究价值的。:)

又:臭孩:藏文是宗喀巴大师创制出来的,是在梵文的基础上,所以藏文的语法规律基本来自藏文,并非是什么比较总结的结果。可惜我对梵文一窍不通,否则我的话可能会更有说服力些。:)

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