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文字叫人死 精神使人活——与“局外人”论战 添加书签
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作者: 棠棣 发表日期: 2000-05-20 04:23:42 返回《黄亭子50号》 快速返回
电影的能指性被你完全忽略了，而文字的功用却被你无限的扩大了，而恰恰文字与精神之间其实有着极其深刻尖锐的距离——而观众的精神是懒惰的，你必须把一幅有情节的故事摆在他面前，他才会走进去甚至被引领的更远，但我们不再需要这样的艺术了，这已是过时了的艺术——问题的关键在于导演是要高于作品的，至少不能是同构的，所以当你让我去《蓝》的时侯,我能想到你由此为出发点所论述的一切都是那样合乎逻辑——因为我想你可能没有看过《卡里加里博士》、〈野草莓〉或者是〈广岛之恋〉。事实上在二十年代欧美就有过现代派电影的运动，其中一点就是强调表现潜意识（是否是你所讲的内心世界？），排斥理性，要求把现实变成梦幻，去展示生活的梦和梦的生活，去表现身处其中的人混乱与堕落的精神世界——你无法指望这些人为大家提供富有审美意义的影片。孤立的强调电影独自的特性，其实就是否定了电影是一门综合艺术。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-20 09:12:54
最后一句我不理解，电影是综合艺术吗？电影里有其他艺术的影子这是另外一个问题。
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 亿筠 发表日期: 2000-05-20 11:04:10
我认为电影是综合艺术，采用的是影像这种表现手段。
而绝非楼上先生所指的“电影里有其他艺术的影子”。
借你的肩给流泪的我……
后现代文明
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-20 12:25:33
楼上的话，我只能遗憾的沉默。
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 秘密客试玩版 发表日期: 2000-05-20 12:42:12
我认为法国新小说是综合艺术，采用的是文字这种表现手段？
电影作为一门新近的艺术种类，我们研究他的时候应该从它的独特点着手，不能有观念上的先验性。
而电影的文学性，和叙事性在国内被过分夸大。疙瘩而的“我略知他一二”是用杂文手法拍电影。可见电影作为一门艺术种类的独立性。其他艺术先入为主所以亿筠忽略了电影的独特点。
创作的时候可以一蹴而蹴，理论研究的时候还得细化。虽然理论有残酷的施虐倾向。
我的灵魂啊，务求永生，
耗尽一切可能的领域吧。
短相见
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回应人: 都是无聊惹的祸 发表日期: 2000-05-20 14:32:33
oooooooo
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
补充日期: 2000-05-20 14:33:11
我懂cinekino的意思了
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
补充日期: 2000-05-20 14:40:29
这分歧出在对本体的认识上,电影的本体不在画面,音响等"其他艺术的影子"
而是一个心理暗示的有机体的流动过程
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-20 17:33:26
文字也是一种暗示
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
补充日期: 2000-05-20 17:34:24
提一部大俗的名字，《重庆森林》。
各位怎么看这里的影像和文字？
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: 影子张 发表日期: 2000-05-20 19:15:50
综合与否的讨论有什么必要呢？
在你做的时候就明白了。
80年代后“电影的文学性”大讨论，无论哪一方都没有实质性的收获。
电影的本体其实欲辩还浊。
想一想总是好的
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-20 19:27:21
是呀，各种人对电影有各种看法，而且都能是胶片暴光，没有办法
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 王宝民 发表日期: 2000-05-20 23:23:30
我一直对意大利电影持有好感，他们的电影令人感动。但可能正是“令人感动”使得人们对艺术的独立性产生了怀疑。一部令人昏昏欲睡的电影可能不令人感动，但却可能是一部伟大的电影。看来电影是有多种含义的。我欣赏中国人对“电影”一词命名，没有任何本体含义，就是“电”产生的“影子”（在这一点上，我可能和cinekino有相同的地方）。
网络可能要关，所以先上去。
补充日期: 2000-05-20 23:29:54
电影有各种类型，风格，有好莱坞电影，有法国电影，日本电影（这个民族在强奸电影，他们用电影耍票），苏联电影。左岸派的电影可能最不象电影，王家卫的电影可能和最具中国味道的费穆电影《小城之春》有一定渊源关系（比如那种自恋的感觉：主人公居然可以把自己客体化，然后在身外诉说自己，她甚至可以诉说她根本就不可能看到的场景）。
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-20 23:45:51
“主人公居然可以把自己客体化，然后在身外诉说自己，她甚至可以诉说她根本就不可能看到的场景。”
理解为倒叙，是可以合理化的。
觉得影子张的话到点子上了，确实。
电影就是多样化的，一个导演也可能会产生多样风格的电影。
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: kurt72 发表日期: 2000-05-21 01:17:20
成功的电影人应该能深能浅，或者深入浅出。可以深刻，沉重，可是应该能让观众能跟着下沉。也可以浅，让细节和表面使生活流畅。中国的电影人要么深的不论不类，不说矫揉造作，总也让人感觉自说自话。电影和别的艺术的一个区别就是别把艺术放在太曲高和寡的地方，你得先学着流畅。记得有部港片“飞一样的爱情小说”，没什么深的，可那就是流畅。
一点爱看电影的人的门外之见，见笑。
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-21 01:45:19
此问题超出了我智力所能表达的范围，电影是神秘的——就如同王保民同志离开网络的6分钟里干了些什么事一样未知而不可测。我只能用感知以诗的曲折方式接近它，而无法用清晰的语言予以说明——由此可见文字这东西多她妈的靠不住。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-21 02:18:17
“团蒲曲几坐成痴 北看南观恍是非 道眼已空诗眼在 梅花欲动雪先稀”。“道眼”已空，透过“诗眼”我们能否看到属于自己的“梅花”和“雪”？——对不起各位，我看到了虚无。（可能是顿悟，就刚才。）——夜里上网就这点不好，精神比较难以控制，感性的一败涂地——PETER MURPHY云“纯粹的理性滋生于妄想的世界，这其实是一种更加纯粹的感性”，那么我还是感性一点好。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-21 02:25:15
楼上的“摇滚”（我猜的）朋友不要过谦，你看到过有门的亭子吗？——CINE，对不对？
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-21 10:52:03
楼上，对呀！我不喜欢专业和业余这种区分，只有好坏之分，我再说一遍。
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 城里的瞳 发表日期: 2000-05-21 13:26:56
楼上的观点我同意
建议大家多看看周传基的东西
即使他的某些观点有偏激
但确实是一个有电影精神的人
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回应人: 王宝民 发表日期: 2000-05-21 13:30:19
在那6分钟里，我究竟干了什么？
也许，我杀了一个人，而那个人就是6分钟前的我；
也许，我突然后悔了，但人不能象电脑一样undo and redo；
白天也可以感性得一塌糊涂，现在，我的窗外很明亮，我的内心却黑忽忽的。
可能是饿了（我中午还没吃饭）。
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-21 17:30:52
哈哈，所以海明威从不在深夜写东东，他认为深夜容易唠叨，是废话的高产期。
这是海明威的顿悟：）
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: kurt72 发表日期: 2000-05-21 18:22:22
有个疑惑，为什么让人混混欲睡的电影还会是伟大的，给个例子先。
上学的时候看片子惟恐片子不理性，不深刻。上班经年，为谋生或事业而奔忙，拿到片子，开头十分钟不能吸引我的请出VCD机。我想大部分观众是这样的，而非为理性哲理什么的端坐90分钟。不错，香港的电影是快餐式，极商业的，正因为有这么一个过程，香港的导演先学到了怎么抓住浮躁的，惜秒如金的观众，再谈艺术的表现和创造。所以香港有了王家卫，徐克，陈可辛，陈果等等杰出的电影人。再看中国，顶多有个张艺谋，还是靠获奖才吸引了这么多的观众，且每况日下。
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-21 18:24:22
可问题的关键在于白天的我他妈的不是我呀。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-21 18:31:49
这种沟通比较困难——不过老王哥你可别躲——接招
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-21 19:03:36
黑泽明就是整个电影工业的异类导演，他有自己的固定观众群，但其实他也有KURT这样的苦恼，叫好不叫钱，这种类似于曲高和瓜的状态在他那里甚至成为了生存还是毁灭的问题。
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: 都是无聊惹的祸 发表日期: 2000-05-21 22:35:16
oooooooo
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
补充日期: 2000-05-21 22:42:30
黑则名的可能还算好了,尤其是他后来的东东,真是商业片典范
私屁尔博格等人都是他的徒弟吧
其实没必要刻意划分的,秘密克说的对,理论就是有施虐倾向的,就像在做作品时根本不考虑形式内涵之分一样,这种争论也是没有结果的在创作中也不会生硬套用的.艺术的魅力就在于模糊性,将其分析的一清二白是不切实也不可能的事.
影子章说的好:在你做的时候就明白了
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
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回应人: 笠原May 发表日期: 2000-05-21 23:03:23
我同意电影的心理暗示具有很关键作用，这样在电影艺术本身中观众扮演着一个再创作的角色，把导演的思想和品位更复杂化，引导观众的思想和品位的同时创造新的内容。一部成功的电影，不管是商业片还是另类片，都是如此。
感冒了，吻我
爱谁谁
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-21 23:43:39
楼上的，我想口勿你，不介意我有艾滋吧——以暴制暴
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: 冰火 发表日期: 2000-05-22 08:50:35
我觉的你们忽略了一个问题.艺术电影就是一种实验电影,把一种全新的东西带入电影观念中.所以她会曲高和寡,会有很多人不喜欢看,这是必然的.一部艺术影片是不可能有商业影片那样卖座的.它的魅力在于对后世的影响.早先的人看不惯电影的情节的跳跃(就是蒙太奇的手法).但现在的人们却受不了电影情节的拖沓,这便是艺术电影对我们的影响.
冰层下的火－－最炙热的火．
冰火
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回应人: 影子张 发表日期: 2000-05-22 16:17:16
30年代有句受过左翼大批判的口号“电影是眼睛吃的冰淇淋，心灵坐的沙发椅。”
老K之昏昏欲睡，在于这个先导性。若是“荤荤”，想睡不？
不是一个电影令你感动，而是这个电影令你的哪根弦感动。
说实话，有时我也把看到一半的《论尽我老母》之类清出来，将《午夜凶铃》之类请进去，并且把所有有亮有缝的东西关上，除了屏幕和眼睛。
我知道自己是哪根弦需要拨一下过过瘾的就在那时。
想一想总是好的
补充日期: 2000-05-22 16:20:18
使劲看都看不到什么的片子，赶紧清出老机，
累死都是白搭的。
没到那个份上，累死还好，就怕走火入魔。
想一想总是好的
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回应人: 锅边 发表日期: 2000-05-22 19:27:48
我不知道所谓的艺术电影,看了这些讨论有些头晕.
我看了帕索里尼的<男色的120天>,也没让我觉得恶心的要吐,我喜欢他们吃大便时的津津有味,我鄙夷最后一章"毁灭"中拙劣的所谓酷刑,从头到尾的肛交也不足以让人产生同性间的欲望,但我喜欢那种宣泄,赤裸裸的恶和阴暗,没有丝毫的善和做作.除了大便之外,镜头一直很干净.我感觉心中所有的畸形的欲望和残忍的冲动都被揭露在镁光下,很爽.
我只看了两部台湾蔡明亮的电影,就无比的喜欢,和<爱情万岁>相比,<洗澡>就只是一部单调的话剧而不是真正意义上的电影,限制死的场景,明显的后期配音.
看<三色>的时候,拙劣的我只拥有感受,忘了故事,记得老法官等待的一天中最美最辉煌的时刻,记得无能的男人完成对妻子报复后的哭泣,记得嘲讽和自嘲,记得细节,忘了全部.
我还是一如既往的喜欢<大话西游>.
这里没有音乐和啤酒,
这里没有菊花和剑,
这里没有伤感的诗和颓废的烟,
这里只有大块的肉,不合时宜的青红酒,
清晨,还有我最喜欢喝的锅边
不爽就来对骂吧
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回应人: 笠原May 发表日期: 2000-05-22 22:39:54
这个棠棣真凶恶，我只是传染感冒，不用这么毒辣吧 ：（
《索多玛120天》所表达的恐怕是我最难以理解的那一部分，整部片子看得好累好累，喘不过气来，然后就跑出去呕吐了
痊愈预示着新的感冒的开始
爱谁谁
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-22 23:22:30
上帝保佑每一个感冒的人——证明还活着
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-22 23:39:44
《索多玛120》中性能量常以“左道”在“旁门”出之者甚多，证明生命的感性特征日益丧失稀薄，病态的氛围则日渐迷散，亚平宁德的美男子帕索里尼用了“纯粹”和“精神”这两个不朽的杯子来盛载这中感受——中世纪指想上帝 现时代指向肉体
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: 刀似剑 发表日期: 2000-05-23 01:29:41
大家说的都对，这就是电影。
长风如刀破千层浪
绵雪似剑盖万丛山
刀似剑
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回应人: lvyou 发表日期: 2000-05-23 05:57:02
电影只不过是一部电影，没必要夸大它的作用，又这个又那个，震撼心灵、冰淇淋、沙发椅，我靠，真亏你们想的出来
知道我哪句话是假的吗？
打死我也不说
艺网社区
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回应人: 影子张 发表日期: 2000-05-23 10:58:05
三年前，一同学弄了《索》来，偷偷关在屋子里，从最好的朋友里筛出一’二分享。我一不小心溜进去，可实在看不进去。
头些天，TMD我竟然买到爹版的了。不过一直放着没看。对老帕还是慢慢吃好。
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作者: 棠棣 发表日期: 2000-05-20 04:23:42 返回《黄亭子50号》 快速返回
电影的能指性被你完全忽略了，而文字的功用却被你无限的扩大了，而恰恰文字与精神之间其实有着极其深刻尖锐的距离——而观众的精神是懒惰的，你必须把一幅有情节的故事摆在他面前，他才会走进去甚至被引领的更远，但我们不再需要这样的艺术了，这已是过时了的艺术——问题的关键在于导演是要高于作品的，至少不能是同构的，所以当你让我去《蓝》的时侯,我能想到你由此为出发点所论述的一切都是那样合乎逻辑——因为我想你可能没有看过《卡里加里博士》、〈野草莓〉或者是〈广岛之恋〉。事实上在二十年代欧美就有过现代派电影的运动，其中一点就是强调表现潜意识（是否是你所讲的内心世界？），排斥理性，要求把现实变成梦幻，去展示生活的梦和梦的生活，去表现身处其中的人混乱与堕落的精神世界——你无法指望这些人为大家提供富有审美意义的影片。孤立的强调电影独自的特性，其实就是否定了电影是一门综合艺术。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-20 09:12:54
最后一句我不理解，电影是综合艺术吗？电影里有其他艺术的影子这是另外一个问题。
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 亿筠 发表日期: 2000-05-20 11:04:10
我认为电影是综合艺术，采用的是影像这种表现手段。
而绝非楼上先生所指的“电影里有其他艺术的影子”。
借你的肩给流泪的我……
后现代文明
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-20 12:25:33
楼上的话，我只能遗憾的沉默。
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 秘密客试玩版 发表日期: 2000-05-20 12:42:12
我认为法国新小说是综合艺术，采用的是文字这种表现手段？
电影作为一门新近的艺术种类，我们研究他的时候应该从它的独特点着手，不能有观念上的先验性。
而电影的文学性，和叙事性在国内被过分夸大。疙瘩而的“我略知他一二”是用杂文手法拍电影。可见电影作为一门艺术种类的独立性。其他艺术先入为主所以亿筠忽略了电影的独特点。
创作的时候可以一蹴而蹴，理论研究的时候还得细化。虽然理论有残酷的施虐倾向。
我的灵魂啊，务求永生，
耗尽一切可能的领域吧。
短相见
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回应人: 都是无聊惹的祸 发表日期: 2000-05-20 14:32:33
oooooooo
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
补充日期: 2000-05-20 14:33:11
我懂cinekino的意思了
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
补充日期: 2000-05-20 14:40:29
这分歧出在对本体的认识上,电影的本体不在画面,音响等"其他艺术的影子"
而是一个心理暗示的有机体的流动过程
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-20 17:33:26
文字也是一种暗示
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
补充日期: 2000-05-20 17:34:24
提一部大俗的名字，《重庆森林》。
各位怎么看这里的影像和文字？
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: 影子张 发表日期: 2000-05-20 19:15:50
综合与否的讨论有什么必要呢？
在你做的时候就明白了。
80年代后“电影的文学性”大讨论，无论哪一方都没有实质性的收获。
电影的本体其实欲辩还浊。
想一想总是好的
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-20 19:27:21
是呀，各种人对电影有各种看法，而且都能是胶片暴光，没有办法
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 王宝民 发表日期: 2000-05-20 23:23:30
我一直对意大利电影持有好感，他们的电影令人感动。但可能正是“令人感动”使得人们对艺术的独立性产生了怀疑。一部令人昏昏欲睡的电影可能不令人感动，但却可能是一部伟大的电影。看来电影是有多种含义的。我欣赏中国人对“电影”一词命名，没有任何本体含义，就是“电”产生的“影子”（在这一点上，我可能和cinekino有相同的地方）。
网络可能要关，所以先上去。
补充日期: 2000-05-20 23:29:54
电影有各种类型，风格，有好莱坞电影，有法国电影，日本电影（这个民族在强奸电影，他们用电影耍票），苏联电影。左岸派的电影可能最不象电影，王家卫的电影可能和最具中国味道的费穆电影《小城之春》有一定渊源关系（比如那种自恋的感觉：主人公居然可以把自己客体化，然后在身外诉说自己，她甚至可以诉说她根本就不可能看到的场景）。
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-20 23:45:51
“主人公居然可以把自己客体化，然后在身外诉说自己，她甚至可以诉说她根本就不可能看到的场景。”
理解为倒叙，是可以合理化的。
觉得影子张的话到点子上了，确实。
电影就是多样化的，一个导演也可能会产生多样风格的电影。
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: kurt72 发表日期: 2000-05-21 01:17:20
成功的电影人应该能深能浅，或者深入浅出。可以深刻，沉重，可是应该能让观众能跟着下沉。也可以浅，让细节和表面使生活流畅。中国的电影人要么深的不论不类，不说矫揉造作，总也让人感觉自说自话。电影和别的艺术的一个区别就是别把艺术放在太曲高和寡的地方，你得先学着流畅。记得有部港片“飞一样的爱情小说”，没什么深的，可那就是流畅。
一点爱看电影的人的门外之见，见笑。
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-21 01:45:19
此问题超出了我智力所能表达的范围，电影是神秘的——就如同王保民同志离开网络的6分钟里干了些什么事一样未知而不可测。我只能用感知以诗的曲折方式接近它，而无法用清晰的语言予以说明——由此可见文字这东西多她妈的靠不住。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-21 02:18:17
“团蒲曲几坐成痴 北看南观恍是非 道眼已空诗眼在 梅花欲动雪先稀”。“道眼”已空，透过“诗眼”我们能否看到属于自己的“梅花”和“雪”？——对不起各位，我看到了虚无。（可能是顿悟，就刚才。）——夜里上网就这点不好，精神比较难以控制，感性的一败涂地——PETER MURPHY云“纯粹的理性滋生于妄想的世界，这其实是一种更加纯粹的感性”，那么我还是感性一点好。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-21 02:25:15
楼上的“摇滚”（我猜的）朋友不要过谦，你看到过有门的亭子吗？——CINE，对不对？
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: cinekino 发表日期: 2000-05-21 10:52:03
楼上，对呀！我不喜欢专业和业余这种区分，只有好坏之分，我再说一遍。
我不电影当饭吃！
黄亭子50号
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回应人: 城里的瞳 发表日期: 2000-05-21 13:26:56
楼上的观点我同意
建议大家多看看周传基的东西
即使他的某些观点有偏激
但确实是一个有电影精神的人
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回应人: 王宝民 发表日期: 2000-05-21 13:30:19
在那6分钟里，我究竟干了什么？
也许，我杀了一个人，而那个人就是6分钟前的我；
也许，我突然后悔了，但人不能象电脑一样undo and redo；
白天也可以感性得一塌糊涂，现在，我的窗外很明亮，我的内心却黑忽忽的。
可能是饿了（我中午还没吃饭）。
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-21 17:30:52
哈哈，所以海明威从不在深夜写东东，他认为深夜容易唠叨，是废话的高产期。
这是海明威的顿悟：）
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: kurt72 发表日期: 2000-05-21 18:22:22
有个疑惑，为什么让人混混欲睡的电影还会是伟大的，给个例子先。
上学的时候看片子惟恐片子不理性，不深刻。上班经年，为谋生或事业而奔忙，拿到片子，开头十分钟不能吸引我的请出VCD机。我想大部分观众是这样的，而非为理性哲理什么的端坐90分钟。不错，香港的电影是快餐式，极商业的，正因为有这么一个过程，香港的导演先学到了怎么抓住浮躁的，惜秒如金的观众，再谈艺术的表现和创造。所以香港有了王家卫，徐克，陈可辛，陈果等等杰出的电影人。再看中国，顶多有个张艺谋，还是靠获奖才吸引了这么多的观众，且每况日下。
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-21 18:24:22
可问题的关键在于白天的我他妈的不是我呀。
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-21 18:31:49
这种沟通比较困难——不过老王哥你可别躲——接招
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: NO.101 发表日期: 2000-05-21 19:03:36
黑泽明就是整个电影工业的异类导演，他有自己的固定观众群，但其实他也有KURT这样的苦恼，叫好不叫钱，这种类似于曲高和瓜的状态在他那里甚至成为了生存还是毁灭的问题。
只是一些散乱的比特
残缺的思考
余存的浅笑
和遗温的茶盏
101#实验场
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回应人: 都是无聊惹的祸 发表日期: 2000-05-21 22:35:16
oooooooo
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
补充日期: 2000-05-21 22:42:30
黑则名的可能还算好了,尤其是他后来的东东,真是商业片典范
私屁尔博格等人都是他的徒弟吧
其实没必要刻意划分的,秘密克说的对,理论就是有施虐倾向的,就像在做作品时根本不考虑形式内涵之分一样,这种争论也是没有结果的在创作中也不会生硬套用的.艺术的魅力就在于模糊性,将其分析的一清二白是不切实也不可能的事.
影子章说的好:在你做的时候就明白了
我住在军区大院
最爱黄昏和黑夜
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回应人: 笠原May 发表日期: 2000-05-21 23:03:23
我同意电影的心理暗示具有很关键作用，这样在电影艺术本身中观众扮演着一个再创作的角色，把导演的思想和品位更复杂化，引导观众的思想和品位的同时创造新的内容。一部成功的电影，不管是商业片还是另类片，都是如此。
感冒了，吻我
爱谁谁
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-21 23:43:39
楼上的，我想口勿你，不介意我有艾滋吧——以暴制暴
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: 冰火 发表日期: 2000-05-22 08:50:35
我觉的你们忽略了一个问题.艺术电影就是一种实验电影,把一种全新的东西带入电影观念中.所以她会曲高和寡,会有很多人不喜欢看,这是必然的.一部艺术影片是不可能有商业影片那样卖座的.它的魅力在于对后世的影响.早先的人看不惯电影的情节的跳跃(就是蒙太奇的手法).但现在的人们却受不了电影情节的拖沓,这便是艺术电影对我们的影响.
冰层下的火－－最炙热的火．
冰火
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回应人: 影子张 发表日期: 2000-05-22 16:17:16
30年代有句受过左翼大批判的口号“电影是眼睛吃的冰淇淋，心灵坐的沙发椅。”
老K之昏昏欲睡，在于这个先导性。若是“荤荤”，想睡不？
不是一个电影令你感动，而是这个电影令你的哪根弦感动。
说实话，有时我也把看到一半的《论尽我老母》之类清出来，将《午夜凶铃》之类请进去，并且把所有有亮有缝的东西关上，除了屏幕和眼睛。
我知道自己是哪根弦需要拨一下过过瘾的就在那时。
想一想总是好的
补充日期: 2000-05-22 16:20:18
使劲看都看不到什么的片子，赶紧清出老机，
累死都是白搭的。
没到那个份上，累死还好，就怕走火入魔。
想一想总是好的
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回应人: 锅边 发表日期: 2000-05-22 19:27:48
我不知道所谓的艺术电影,看了这些讨论有些头晕.
我看了帕索里尼的<男色的120天>,也没让我觉得恶心的要吐,我喜欢他们吃大便时的津津有味,我鄙夷最后一章"毁灭"中拙劣的所谓酷刑,从头到尾的肛交也不足以让人产生同性间的欲望,但我喜欢那种宣泄,赤裸裸的恶和阴暗,没有丝毫的善和做作.除了大便之外,镜头一直很干净.我感觉心中所有的畸形的欲望和残忍的冲动都被揭露在镁光下,很爽.
我只看了两部台湾蔡明亮的电影,就无比的喜欢,和<爱情万岁>相比,<洗澡>就只是一部单调的话剧而不是真正意义上的电影,限制死的场景,明显的后期配音.
看<三色>的时候,拙劣的我只拥有感受,忘了故事,记得老法官等待的一天中最美最辉煌的时刻,记得无能的男人完成对妻子报复后的哭泣,记得嘲讽和自嘲,记得细节,忘了全部.
我还是一如既往的喜欢<大话西游>.
这里没有音乐和啤酒,
这里没有菊花和剑,
这里没有伤感的诗和颓废的烟,
这里只有大块的肉,不合时宜的青红酒,
清晨,还有我最喜欢喝的锅边
不爽就来对骂吧
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回应人: 笠原May 发表日期: 2000-05-22 22:39:54
这个棠棣真凶恶，我只是传染感冒，不用这么毒辣吧 ：（
《索多玛120天》所表达的恐怕是我最难以理解的那一部分，整部片子看得好累好累，喘不过气来，然后就跑出去呕吐了
痊愈预示着新的感冒的开始
爱谁谁
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回应人: 棠棣 发表日期: 2000-05-22 23:22:30
上帝保佑每一个感冒的人——证明还活着
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
补充日期: 2000-05-22 23:39:44
《索多玛120》中性能量常以“左道”在“旁门”出之者甚多，证明生命的感性特征日益丧失稀薄，病态的氛围则日渐迷散，亚平宁德的美男子帕索里尼用了“纯粹”和“精神”这两个不朽的杯子来盛载这中感受——中世纪指想上帝 现时代指向肉体
怨去吹萧 狂来说剑 看电影的状态不好说
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回应人: 刀似剑 发表日期: 2000-05-23 01:29:41
大家说的都对，这就是电影。
长风如刀破千层浪
绵雪似剑盖万丛山
刀似剑
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回应人: lvyou 发表日期: 2000-05-23 05:57:02
电影只不过是一部电影，没必要夸大它的作用，又这个又那个，震撼心灵、冰淇淋、沙发椅，我靠，真亏你们想的出来
知道我哪句话是假的吗？
打死我也不说
艺网社区
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回应人: 影子张 发表日期: 2000-05-23 10:58:05
三年前，一同学弄了《索》来，偷偷关在屋子里，从最好的朋友里筛出一’二分享。我一不小心溜进去，可实在看不进去。
头些天，TMD我竟然买到爹版的了。不过一直放着没看。对老帕还是慢慢吃好。