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包不歪
基本情况
主办方：chinabyte.com公司
嘉 宾：万科集团董事长王石，MY8848董事长王峻涛
主持人：北京知识英雄科技有限公司董事总经理杜红超
列 席：chinabyte总经理宫玉国，副总经理刘琪
观 众：各大媒体（电媒，纸媒），应邀友人
时 间：9日20点至21点30分
地 点：北京嘉里中心北办公楼3层
对话实录
主持人：各位现场的朋友和chinabyte网站的朋友，欢迎参加这次名为二王论道的Chinabyte名人论谈活动。这次的主题是面向新经济，关注普通人。我们今天请来了两位嘉宾。一位是王石先生，一位是王峻涛先生。还有chinabyte总经理宫玉国先生，Chinabyte CIO刘琪先生，我们先请名人论谈的主办方，chinabyte公司总经理宫玉国介绍开展Chinabyte名人论谈的宗旨。
宫玉国：今天非常高兴能请到二王光临我们的论谈，作为开谈对话式的活动，这是Ch inabyte很荣幸的。Chinabyte作为一个集中IT产业，集中信息服务的网站，我们的宗旨就是服务于互联网，服务于互联网产业。我们建网的目的是关注互联网，关注互联网经济能够与所有的关注互联网经济，大家一起共同促进中国互联网的发展。我们也希望各路精英能够以Chinabyte作为平台，在这个平台上共同看到互联网，研究互联网，甚至是批判互联网，反省互联网，能够使我们更清醒地认识互联网是什么东西，能够共同推进中国互联网产业健康地发展。这就是我们的宗旨。
谢谢大家的光临，再一次谢谢二位嘉宾的光临和主持人杜红超先生。
主持人：我除了介绍几位嘉宾之外，我做一些自我介绍，我是杜红超，是本次活动特约主持人，北京知识科技英雄公司的总经理。王石先生是深圳万科集团的董事长，也是大家所熟知的著名网民之一。王峻涛是my8848.NET的董事长，是"大连金州不相信眼泪"的作者。也是在网络上比较活跃的，被大家称作著名网友的一位企业领导人。我们今天请他们在一起，主要是就关于新经济的一些问题，和大家作为网民所关心的问题，来探讨一些这方面的问题。同时，也希望能够和网友，以及现场的嘉宾进行一些互动。
今天这次活动可能会历时一个半到两个小时。我们将会用30分钟进行现场对话，两位嘉宾对目前互联网的看法，我们会用30分钟 的时间回答网友的提问。在这中间，如果确实有现场的提问也可以加入。之后会安排专门的现场提问，大约有20分钟的时间。时间会随着问题稍微有所调整。先是有关王董的问题。
大家都知道，王董事长是今年CCTV的十大经济人物之一。我相信和王董事长一样，这位王董事长，二王论道都是因为姓王，也是中国青年杂志评选的十大经济少帅之一，他们都在经济领域，在互联网领域有很多自己对于互联网的认识。我们先请王石董事长谈谈他对目前的互联网和企业经济之间的关系。
王石：我对互联网不是很懂。因为，两年前我辞去总经理职务的时候，力求把互联网弄懂,因为总经理的工作很繁忙。当时我说如果一年之后，我对互联网还是弄不懂，董事长的职务就辞了。这是99年初的事。到了2000年初，一年过去了，我对互联网还是不懂，当然我的董事长职务也没有辞掉。并不是我失言，而是我发现我周围的人也不懂，我在力求弄懂，我显得挺先进的。实际上，又过了一年，到2001年，今天来看，我还是没弄懂。但是我弄懂了一点，不要说传统企业弄懂了，很多搞专业互联网的也没有弄懂。真正弄不懂，还是假弄不懂，确实这是互联网的一个特征，到底是什么东西，你说不清楚。如果你说清楚了，它就不是互联网了。它的变化非常快。所以，我明白一点，不要力图到底弄没弄懂。但是有一点明确，我们看看美国发生的变化和中国的变化，实际上我们一定要这样做。从这个意义上讲，互联网在中国仅仅是开始。作为传统企业，它一定面对互联网的改变、改造。我们开始对IT企业特别关心。而且IT企业，由于整个纳斯达克泡沫的破灭，很热闹，原来对传统企业不屑一顾的。一个礼拜之前我终于找到了这一点，房地产是经历了泡沫，IT企业正经历泡沫。从泡沫经济这个角度来讲，找到了房地产和IT企业的不同。所不同的是房地产企业是泡沫的过去时，而IT企业面对的泡沫是正在进行时。我们就找到了，中国房地产经济的泡沫经历，给IT企业应该有借鉴意义。因为房地产行业是从泡沫走过来的，房地产是怎么走的？基本借鉴意义，我觉得应该有几点可以借鉴。
第一，在这个时候，一定要坚持心理因素，坚持做你认为对的事，不要被周围的形势所左右，一定要坚持下去，这点是非常重要的。但往往不是这个事情有没有希望，不是周围的环境把你打败，是你自己被自己打败。现在普遍的对IT行业的自信心比较大。比如在亚布力经济中国企业家首届论坛上，张朝阳发言说滑雪很快，很刺激，滑雪的感觉就像看到我的股票似的。如果让我可能有另外的想象，就是很快，你可能从另外一个角度看。所以，我认为信心是非常重要的。
再一个，面对这个调整，我认为中国目前IT企业的突破点是如何和传统经济接轨。我们做了传统企业行业，非常强烈需要IT企业在前面引导，对传统企业进行改造。我总的感觉，中国的互联网时代，仅仅是一个开始。而这个开始，如果传统企业靠自身是不能满足它的发展。从年轻的IT企业应该带领、应该结合，拉动整个经济往前走。
主持人：大家都知道，更多的人知道王峻涛是中国电子商务方面的创业者。越来越多的人一说起王峻涛就是网络。可能越来越多的人忘记了王峻涛在大概十年内，在传统产业经历的历史。我们今天听听这位既做过传统产业，又被称为是中国正在低迷电子商务的代言人，他对于网络和传统经济之间有什么关系，以及他的最新看法。
王峻涛：听了王董的话很有启发。因为个人经历的原因，我回过头想好像几乎就是在昨天看的互联网一点一点长大的。四个学校集体用很古老的，现在来看是很古老的电脑连接在一块，电脑跟电脑是不一样的牌子，然后互相联络，互相通讯，做了好多事情。那个时候在学术上，可以把很多学校、研究机构,慢慢的经历这个过程，发现它在商业上，在社会生活中起的作用。所有这些想起来，觉得它走过了很长时间，可是跟有些传统产业比，就觉得它的时间确实过得很快。
去年在法国开财富论坛的时候，坐在上面评讲的一个董事长，岁数很大，他在上面照样很谦虚地说他是年轻人，因为他是最晚一个开始了解互联网的人，和他坐在一个台上聊天的是杨志远，岁数大概是他的三分之一，从这里可以看出来网络在最近几年变化的速度。
通过这段时间的思索，我感觉有两点。第一，我们一张口就是某一个行业是传统经济，某一个行业是新经济。记得我在去年这个时候，也是在达沃斯论坛开的同步，我讲过新经济还是旧经济，和你所在的产业没有关系。一个房地产企业可能是新经济企业，可能是传统经济企业，看你用什么方式来管理、运作这个企业。如果，这个企业是以信息系统为核心的，充分利用互联网的技术来重新改革了组织结构、管理结构，整个企业运作的方式，适应了新经济的运作方式，你是一个新经济的房地产企业。如果，你还在沿用过去不适应新经济发展的方式来组织、管理，这个企业就是传统经济企业。如果，你是做PC的企业，管理这个企业的方式和十年前手工管理的方式一样。换句话说，从原料采购到设计定型，到把这个机器装好，到仓库里再往外发送，包括销售管理，都用传统管理。尽管你在做IT产品的企业，但你仍然是一个传统经济企业。所以，一定按照这样分，才能搞清楚新经济企业、新经济行业、互联网、电子商务到底在现代经济社会生活中扮演什么样的角色，才能了解国外评到新经济的时候，那些提法的真正含义，为什么能够做到高成为率，不是因为它有了很多做互联网的企业，而是因为有更多企业要用互联网技术改造他们的企业，这是我想说的一点。
第二点，结合前面关于新经济在经济生活中地位的想法来看，在我们国家的现在，在做互联网的人都有点出入。在这种经济发展的要求背景下看，整个互联网的产业，我个人觉得会朝三个方向发展。
第一个方向做互联网。怎么叫做互联网？就是架网络需要的基础设施，架网络，架宽带的，架公共建筑的，铺设光缆的，跟房地产里面的三通一平是一个概念，是基础。
第二个是用互联网来做事。用互联网这种先进的技术，甚至不仅是一个技术，可能是一个全新的观念，有时候是一种管理方法，甚至有时候是一种组织模式，会带来组织模式上新的思维，用互联网内涵丰富的工具也好、观念也好、技术也好，来做一些事情，有些事情是过去传统产业可以做的，卖东西。用互联网做卖东西这些事，B2C电子商务，按照这种叫法来叫，实质上是用互联网这个新东西卖东西的时候。当然，也可以用互联网做别的事。我们强调的是用互联网做时候是原来传统企业能做的事。但是做着做着就发现，可以做一些过去用传统方式，花多少钱，雇多少人，费上多长时间都做不了的事。
比如Chinabyte这个网站，每天接待这么多人，每时每秒都能聊天，坐在这儿，在网站上参与我们这个活动的，不分地域，不受地域限制交流，这个过去没有互联网，肯定是做不到的。这是互联网第二个发展方向。
第三个发展方向是为互联网做事。比如说提供ST，提供互联网上需要的咨询服务。
这三个方向，从现在来看，都还刚刚起步，三个方向同时都有发展前景。过去资本市场看互联网，没有看得那么全面，他是看一个月，一个礼拜，甚至这一天到底在股市上热得什么。但是我要说的是，接下去可能会发现，这三个方向同时都在这里，资本市场上的热点不是消失了，可能会越来越多，越来越广泛，逐步成为一个稳定发展的行业。它自己是一个稳定的产业，同时，通过自己的发展，要为别的传统产业提供更多的支持。
说到最后，我很同意刚才王董的话，泡沫是存在的，而且这个泡沫跟那时的房地产泡沫很像。归根到底，盖的楼比有钱买楼的可能多了，所以称为泡沫。可是，人总是要盖楼的.所以，无论是在当时泡沫中央的环境产业，还是在泡沫中央的互联网产业，真正热爱这个产业，真正愿意看到这个产业未来的这些人，他会意识到想住房的永远会有，想用IT技术产业也是永远会存在的，而且会不断发展的。所以，我们也有信心在这个产业里做下去的。谢谢。
主持人：关于传统经济与新经济之间的关系，大家会有不同的解释。最近，我看到宫总的一篇文章谈到叫“在线产业和离线产业重新整合”的思想。我不知道王石先生对于在线产业和离线产业，面临的重新整合的形势有什么看法？比如万科最近重新整合，在利用互联网进行企业再造这方面有什么打算？能不能谈一谈？
王石：作为万科本身，我搞房地产，万科是84年成立,到88年进入房地产。应该说无论多元化和专业化当中，本身应用电脑的企业管理本身这个事，公司在84年成立的时候就用。作为突破，到了97年之后。那时是电脑，不是互联网。但是，互联网时代来临了，公司反而对互联网没有什么认识，应该无纸化办公在中国企业来讲，它已经具备了这样的功能。一旦你认识它，进入了之后，虽然认识是滞后的，但是显然如果从离线到在线，我的体会是相当深刻的。不懂互联网，并不等于互联网被你所用。三种方向很典型，万科属于第二种。
我认为只有用两个字才能形容对传统企业的意义，用“颠覆”，用任何词都无法形容的更合适。信息概念，上了互联网以后，可以查找任何信息。无论是公司内还是公司外。我公司原来有一个副总以前是自己做生意的，他是做有机肥料的，他刚从南阳过来，南阳黄牛是有名的，是出黄牛的，他说搞房地产你是专家，搞这个我就是专家。我说你上互联网吗？这个也和互联网有关系？在搜索引擎里打进南阳黄牛，15秒后，有300多条信息，南阳黄牛存栏数是多少，中国的黄牛，河北是哪里，山东是哪里全都有。我说我15秒钟，对南阳黄牛定个数，两天之后给你交一篇论文。他认为目前他和互联网没有关系。在公司的运转当中，比如公司的管理上，我们开了很多BBS，对外的。应该说公司从84年成立，到98年、99年，中国的新兴企业项目，规模形成一个科层制的架构，我再用新的动力改造它，是很不容易的。因为，你是一个制度化的东西，怎么创新的改革？非常非常难。所以，因为你不能动它，精力没什么地方释放。互联网不一样。因为是互动式的，对外开总经理网站，王石网站，BBS，对话的，客户投诉对着你来，下边一个新职员他有什么意见对着你来。整个BBS让整个公司的行政管理经理都是草木皆兵，他必须要看。因为他不知道是哪儿冒出一个向董事长奏他一本。一种新的管理形式出现了。信息的扁平化达到了，是 BBS，信息扁平化，梦寐以求的，按照传统的做法是绝对做不到的，按照传统的信息是绝对做不到的。信息的不对称造成了管理上的困难。但是BBS不是聊天室，形成了一个非常有效的监督机制，因为很多人都不明白，王石什么时候成了一个网虫了，他不知道，对外网站是管理，对内网站也是管理，非常好。在线不在线差别非常大。当然，它不是说你请ASP公司给你做电子设计的程序，再买硬件一配就马上解决了，是一个管理的建立过程。传统企业来讲，包括管理层，如果你不在线就要被淘汰掉了，这是毫无疑问的。
主持人：谢谢王石先生这段对于在线、离线之间的认识。我刚才听到王石先生说，他在没有上互联网之前有很长时间是在爬山，这位王（峻涛）董事长也是一个爬山专家，前阵子是8848，现在又爬My8848。王先生刚才谈到公司再造这块，信息技术对于企业管理，对于整个的管理体制带来了改变。我想听听王峻涛先生的看法，联网的信息技术和PC时代的信息技术，对于企业管理带来的区别，不同表现在哪儿？
王峻涛：刚才听到王总这些话，我也深有感触。但是，我们公司是新建立的。所以从平地上做一些不受束缚的事情，不太有令人感动的地方。老8848公司才两年不到，新的公司才几个月，有些东西坏了就重来。在公司的管理角度来说，确实有一分钟不在线，恐怕整个公司都要瘫痪。我们经常开一句玩笑，我们这个公司什么都不怕，最怕的就是两个服务器出问题，执行公司内部管理的信息系统输出的服务器。所以，在我们公司内，这些服务器有一个外号，叫做“特别助理”，是公司的“特别助理”。我说一些具体的事，我做传统销售业务，到现在是12年了，把东西买进来再卖出去，是做买卖的，这个事看起来很简单。但是，要开小杂货铺的时候很简单，如果开一个连锁点或者卖50万的商品，如果每天接待90万的客户，这个问题就来了，采购什么样的商品，什么方式能够管理好你的存货，什么时候该进货，什么时候该降价处理了，或者找供货的厂商去协调，哪些帐款该什么时候收。这个用传统的方式做是很复杂的。所以，我们国家有很多传统的商业企业做大了之后，一点都不夸张地说，就是死在这上面了，死在自己进的这些货上面，他赚的钱还不够仓库这些死货了。凡是做过商业企业的都很了解。
现在在我们公司“特别助理”这块管很多事。比如，我们要开发一个新的产品，产品经理要做的头一件事，找一根距离他最近的网线插上，进入专门为产品经理设计的联机页面，调出产品决策分析表，表上有两个大类，大概有40多个项目，从产品的进货价、生命期到重量，一直到厂商是不是管送货，卖不掉了,究竟是打算处理还是退货，一直到卖这个东西，究竟能赚多少钱，上面全有。打完了之后，因为都是联在线上，所以这个系统和过去进的这些货的销售计划，和我们进货商业过程的建设速度，马上就能打出。如果，高于某个数量值，自己就可以做出决定，不要找任何人说明这个产品我们已经进了。最后真的出了问题，调出信息系统。如果低于保证值，可能就要管着他的经理出来做这个决定，经理还会有些数据外的考虑。如果再低于，就可以要做某些处理了。好像一个月平均这种事能碰到两、三次吧。公司决策要引进的产品，起码上十万吨。有了这个信息系统，才有可能做到帮助你做决策，而且看起来效率还比较高，不仅能做数值分析，而且做分析的时候，把十几年商业流程的感觉和经验，确实都用了很好的方式放进去。
第二个例子是一个更简单的例子。除非有特殊需要，比如说对外，否则的话，像王石先生做的那样，不是用电子邮件发来的东西基本不看。如果那是新的员工，我可能跟他说说，如果是老员工，我根本不看。开会的时候如果不做POP演示的不是在线的，我根本不看，一定要从共享区把这个东西调出来再看。看完之后我还想再看，在线就能调出来。甚至在办公室里都谈好多事，回去每一个人把刚才说的再写一份E－mail，我在上面批同意。这样做有两个好处。
第一，效率高。所有人的思维都变了，过去那种宝塔式的管理结构，害死人的结构，尤其是在你要讲效率的时候，王总刚才说的扁平结构确实是一个高效的概率。过去没有信息技术，没有扁平，就没有办法。既然有了办法，这是带来的第一个好处，所有人都会觉得它的信息交通、信息监控。
第二，用了这个技术，也结合过去传统管理方式好处，事实上它能够达到过去的管理思路所要求的效果。比如说你有反映，我有批示，有说法。过去在我房间里我们俩谈个事，我说同意了，回去了没准过去两年还扯皮了。但是，现在没法扯皮，几点几分发了E－mail，几点几分说同意，在你的邮箱里找同意，很多事变得很清晰，变得效率很高。这样做还有一个好处，使我经常可以在足球比赛中场休息的时候，上去看看员工有没有什么事要批。在这个情况下，也涉及到一个问题，我有时候会连续好几天根本没去公司，除了秘书，几乎没有人知道我不在公司，因为那个服务器是联在互联网上的，我的笔记本随身带着，带着电话线上网的接口，带着网线，只要能找到电话机，就能干我前面说的所有的事情。现在企业的效率就上去了。
主持人：谢谢王峻涛先生。看来互联网给我们带来的改变，不仅仅是在管理上，在商务上，也让王先生体会到了作为一个普通人，既可以同时工作，又可以享受到普通人看足球的乐趣。我们下边来看看网友中谈到跟这个类似的问题，他想问一下王石先生，对于智能化社区，这也是普通人对于Soho方面的要求，您认为今后的发展方向以及跟互联网之间的关系。
王石：智能化社区，现在IT企业对它已经做了很多描述。像万科这几年，联想、长城、微软等等IT企业，都非常热情洋溢地向我们介绍智能化的设备，怎么做成的，描绘未来的种种。现在发现一个问题，热情并不来自于发展商，也不来自消费者，来自IT企业，这是目前很大的反差。我个人认为，智能化小区是一个必然的趋势，智能化小区带来很多选择。但是，实际上来讲，智能化小区绝对不会像IT企业描述的那么美。实际上，描述的很多东西，美国、欧洲现在是什么情况，我们就做到什么情况，这里有综合素质的问题。美国人均GDP是三万美金以上，中国现在人均GDP，全国才900美金，城市的GDP是1700美金。我们不能忽略一个因素，互联网给智能化小区带来很多种选择，但毕竟增加任何一种服务，都需要成本。
再一个，各种提供的服务，同样一个东西，服务不一样。比如搞房地产的，表面看像住宅一样，从外形看和国外差的并不是太多。但实际上建筑材料的差距相当大。比如你到日本的小区里突然发现水泥路看着像柏油路，实际不是，它是一种渗水性材料，黏合剂，是环保的概念。雨水一落上去，由不同的排水沟就渗透了。诸如此类的东西，你会发现道理都是一样的。所以，我们现在不能按照国外现有的概念直接往里套，这样显然是差距比较大的。未来的智能化小区一定是必然趋势。但是，目前的差距是比较大的。如果，把注意力运用到小区软件的配套上，我觉得还是有差距的。
主持人：我们的网友还有另外一个问题，应该是王峻涛先生最近思考过的问题，对于中国目前B2B以及B2C产业的发展状况和看法。
王峻涛：我觉得B2B和B2C产业，在互联网上怎么划分，都有共同点，是很清晰的，都是在用互联网做事。举一个最通俗的例子，如果在做零售商业，现在想要用互联网做事，要用B2C，在很大程度上，如果做生产资料方面的交易，做大宗或者有期货贸易的，现在想用互联网做这个事，就用B2B。所以，他们的客户群和做事的方法是完全不一样的。不会有最终消费者想为了买两条烟跑去开个会，以企业跟企业的交易方式买两条烟。同样，以香烟的销售方式来说，不能想象到超市里买两条烟回去卖了。如果要有差别，仅仅在这个方面有差别，就是客户对象和完成交易的方式有所不同。但是，这两种交易或者贸易方式，都是生活必需的，其实这两个互为阵地。用电子商务能做好B2B，就一定能做好B2C。电子商务能做好B2C，就一定能做好B2B。这两头的办法，中间相同，就相似。而且在现在的结构流通来看，一个商品在最后做B2C这一瞬间之前，可能经历了几十轮的B2B，一个商品主要从材料，经过不断的贸易、加工，最后做成了消费者拿起来直接就能用的商品，所以，B2C，整个供应链，最后的这一环。不过，我个人觉得随着中国网民结构的上升，网民结构的改善，这些因素大幅度的改良，B2C在今年会有很大的发展。而B2B业务在很大程度上受传统经济秩序下的影响太大。企业跟企业间的贸易，一手交钱一手交货的方式，里面会有谈判、交易、信用等等因素。克服这些困难，很有可能靠互联网企业，B2B业务的发展，在很长一段时间内，要期待我们国家经济秩序、经济基础进一步完善。
主持人：好，谢谢王峻涛先生。我们的网友还有一个新的问题问王石先生。这个问题是万科目前企业内部的网络化和信息化的程度，今后有没有这方面新的打算？
王石：老榕说不是电子邮件他根本不处理。实际上现在不存在这个问题，不存在指令性的东西，没有了，作为他本身这个企业，已经到这个程度。真的要生活在网络世界里，在网络社会工作，仅仅靠一个企业不行。联网联网，大家联在一起，实际上现在我们这个社会环境来讲，应该真正实行互联网，还要做工作。
万科本身是搞房地产的，对房地产行业开放，举个例子，我们现在建一个网站，是去年年初建立的。受当时环境的影响，我们做了风险投资，将来可以盈利的B2B的网站。经过短短两个月的工作，这个过程通过合作，战略联盟来工作，我们已经意识到现代化的管理。现在需要是ISP，首先要有对接，我们现在这个网本身就是设计好的，就是你上网了。
第二，我们作为发展商，投资IT企业，建一台网，我非常同意老榕刚才讲的，互联网有三种情况。一种是可以建设的，一种是使用的，一种是提供服务的。这个是专门为他提供服务来建立的，但你是个用户，怎么建立这种东西？我们走了两个点，把风险投资变成一种投资，而不是我要经营。因为，现在还不能提供，我要成为一个孵化器，我不但投资建这个网站，要和建筑材料生产商建立网络，专门的IT企业提供服务的，比如说你是搞电子商务的，很简单，我们已经做好这种思想准备。我只要发现你这里的电子商务，你的采购网比我们的强，我们就进，这个不是我的长处，我也没有兴趣搞这部分投资，我也不会拿这个作为幌子来刺激我的股票。
我们万科非常明确，我是住宅发展商，住宅行业在中国有几十年的增长阶段，现在就是城市人均GDP1700美金。按照住宅这个行业，在15000美金之前，都处于高速增长到稳定增长期，1700美金的人均GDP到15000美金，这中间根本发展不了。所以，万科不存在这个行业已经饱和了，借IT企业这个机会继续发展。IT世界记者采访我，看来你们搞建材采购有声有色，戴尔的电子商务采购已经撤销了，我说这个我知道，我也知道迪斯尼的第三大娱乐网站也关了，很简单，没有必要了。我们万科搞的采购，我们相信前景非常好。但是并不等于我们就适合做这个。而且从分工来讲，应该是IT企业提供服务的，他们来做。所以，我们时刻关注着，搞电子商务的只要超过它，我们就进入它。
比如去年4月份和微软合作，软件设计，差不多是10月份开始试行，到了12月份，量不是很大，四千万人民币。但是，从今年开始，万科全部的建筑材料100％的要从电子商务上进行采购，采购量预计在8亿到10亿人民币。既然全部采购了有一个固定的采购量，其中有一个万科自身的甲供的协议。还有相当一部分是乙方供的。发展商是甲方，建筑公司是乙方。他们供应材料，我们不能强迫他上。当然，我们跟他们签合同，他们非常尊重，这是个确定数，预计是8亿到10亿。我们有60％的成员都加入了电子商务的采购，预计30亿到40亿的规模。应该说，本身无论从投资，从项目来讲，从企业来讲，这是非常繁重的。为什么这个网站由发展商来做，而不是IT企业来做，有一个行业的特殊性问题。所谓的特殊性，并不是房地产的特殊，现在特殊的是中国的金融政策，造成了目前建材的采购资金金融的融资、流向是逆向的。正向的应该是发展商，按照IT企业来说，应该是集成商，买地、设计、投资、建设、卖，他应该拿钱给建筑商建筑，建筑商根据他拿的钱再买建筑材料，在中国来说是倒过来的。中国的传统绝对是鼓励制造业，你是生产马桶的还是生产大梁的。银行贷款给制造商，由于发展商的普遍支持的不够，再加上整个建筑行业普遍过剩，所以建筑商为了拉活，我垫资给你建，中国房地产行业有一个有意思的现象，就是垫资给房地产商建房，你不用钱，给我地我就给你建了，他拿来的东西？他找建筑材料的供应商，供货，赊帐。我得免费给他盖，不付钱盖我才有可能接到活。建筑材料商为了推销产品，又把材料先赊帐，赊给建筑商。材料供应商又跟生产商说你得给我分期付款，最后扮演角色的是制造业，为什么说中国这方面弄不清楚，最后他赊帐给建筑商。在逆流向的情况下，B2B建材怎么做？成交了，但是不付款。所以，你怎么做呢？我们首先要改变这个流程，我来给钱给你，你再给钱给他，就是建筑生产商、建筑商。实际上我们发现，利用互联网，不仅仅是提高效率，可能这种观念，经营的方式，很多很多弊端的东西，通过互联网都解决了。我们认为网站对我们是非常管用的，我们的网站也是开放式的。但是，我非常明白，也非常乐意看到专业做B2B的网站尽快发展起来。
万科互联网的进展如何？我觉得还要依靠IT产业本身他们的带动，他们往前走我们就往前走。如果，靠自身的能力，相当困难。仅靠一个企业做好是不容易的，还是社会性的。
主持人：感谢王石先生除了回答了万科在社区智能化方面的问题之外，还用生动的语言给我们讲了关于产业分工与协作这方面的问题。就这方面的问题，
最近我看到MY8848.NET也谈到以频道方式，跟其它企业，包括通讯企业，还有鲜花的供应商的协作问题。我想问一下王峻涛先生，在My8848.NET这段时间内有没有这方面的打算，如果你真的做的比他好，他宁可放弃自己的，也会跟专业的IT商合作。这方面My8848有什么打算，或者有什么计划为传统企业打算呢？
王峻涛：做电子商务的企业，都叫做电子商务，其实做电子商务的企业有几种。一种是用户联网做商务，一种是为商务提供服务的。这两种现在自己都叫电子商务。用互联网做商务，就是我们这样的，直接拿互联网做生意，做买卖。现在在我们国家这么奇怪的资金流向来看，会卖东西的人，可以先拿着东西卖，不付钱，My8848就是这么干的，进货跟我要钱，我有很多货，为什么非要卖你的呢。另外还有一些企业，为电子商务提供服务的，我们经常说的做ISP的，应该干这个事。要想把这件事做好，光靠IT企业还不一定够，还需要越来越多的IT企业跟王石董事长这样的企业更紧密地结合在一块，IT企业可能要学习行业里的规律，别的跟电子商务发生兴趣的或者发生关系的企业，可能也要了解在电子交易环境下怎么做生意的新规矩、新想法。我想可能会有一个两边融合的过程。所以，有些人说在这个领域，有传统产业支持的，或者跟传统产业结合的比较好的那些IT企业，这个我完全同意。特别是在为电子商务提供服务的领域里更是如此。
我们现在的公司，定位其实也很清晰，我们自己也有一个判断，这个判断很容易做。中国现在有两千万网民，我上大学那一年，中国有两千万台电视机，从0到两千万的过程，我大学还没毕业，全中国家家都有彩电，才过了三年。不仅彩电，按照我前段时间在互联网上查的，很多中国家庭，中国个人消费的实用技术，在普及过程中都有限产。我还记得彩电普及的时候，日本企业犯了一个错误，他要按照数字分析，中国人买彩电，十年后，两年工资还不够买一台呢，这个不太可能，他们就没有太注意。过了两年才发现，完全不是这么回事，也是不了解我们的资金流最后会跑到做东西的那边去，先造了再说，互联网马上就干这个事，从两千万开始，然后有血喷性的效应，因为两千万确实是一个可观的数字，只要看到中国城市有多少家庭，就会明白为什么很多家庭和个人，到了两千万这儿会发生质的、结构上的根本性变化，我们自己有一个判断，我们相信今后两三年，这种事会发生在互联网人见人爱的境地。起码对于我来说，这个问题是毫无疑问的。
可是在互联网上买卖东西，也确实有很多别的方式做不到得好处。尝试过的人没有愿意真的放弃，哪怕他慢一点，有别的问题，可是你下次还要去试，仔细想想为什么？因为这里有道理，里面实现了别的方式做不到的好处。My8848把所有的精力都放在这上边，已经感觉发展空间足够大，尤其从现在开始，一口气干几个事，可能不是一个企业应该做的，又盖楼，又圈地，同时又是做建材的。对我来说，在现在所处的领域来看，今后几年还是把注意力集中在通过网络，为家庭、为个人用户提供直接的服务，把服务一直建立到网民的家里去。在做的过程中，我们也确实发现有很多传统企业，尤其是他的用户是最终消费者和商业服务企业，同样也有这种需要，他们很想让他们的产品、他们的服务能够在一夜之间，能够让全中国的网民都看到、用到。但是，他们自己建一个网站，又确实有一定的困难。他们会有一个十分紧密的合作，由我们来提供技术服务。更重要的是，不仅是技术服务，还有电子商务，尤其是面对消费者，电子商务最需要的基础服务。比如说结算、配送，客户信息安全方面的保护，更重要的是后台数据处理。一个客户真的在网络上订你的货，后台有一系列的事要做，财务要看，仓库要出货，送的部门要赶紧来，赶紧打包，这些事都应该以信息系统为核心，重新组织建立好。我们在这个方面会为传统的商业和服务企业设计好，把商品描述好，放到网站上。这个效果好像不错，企业甚至没有网站，在跟我们建立业务关系前，甚至连电脑都没见过，没有关系，可以很快地进入我们搭建好的两千多个网民的电脑上为你服务。
我觉得B2B或者为企业服务的电子商务系统，将来有一天也能做到这一点，一揽子的事，眼睛看得见的网页下单子，这些事好办。后面眼睛看不见的事都能解决了，都能做好了，结帐问题、信用问题，后台的发货单的处理要是都能解决了，到了这一天，B2B电子商务就能使用，大规模发展的那一天。
主持人：王峻涛先生除了给我们描绘了分工合作的前景之外，还给我们提出了一个有趣的数字，两千万，以及最后产品的雪崩的效应。下面还有一点时间，看看现场的记者有什么可以提问的。
现场观众提问： 老榕先生说的两千万数字，电视的发展有点不同的意见。我认为电子的发展有几个因素凑在一起，一个是房改，一个是股市，股市为彩电业注入资金。还有一个是63到65年生育高峰期的人口结婚，最重要的是房改让人家有房子了，密路电视台的建设，这几个因素凑到一起促成了电视发展的黄金时间。网络业有什么因素造成这种雪崩效应？
王峻涛：如果单纯是房子的话，我不同意。事实上，我说的这个事比房改要早得多。我上大学，没有房改这样一说。中国第一个证券交易所还不知道在哪儿，那是我大学毕业以后好几年的事。这些数据可能会出现在日本某一个电视机厂商的分析报告上，分析报告前不久正好解迷，我看了报告以后是前仰后颌，说中国人绝对不可能买彩电，第一是没有房子，房子很小，那时还是国有企业。
第二，根本没有几个电视台，那时刚有彩电，有一个地方台就不得了的，中央台只有一个节目，我看的第一个电视剧是什么呢？叫《敌营十八连》。那时有电视的人抢着看。在这种环境下，外部环境比现在互联网的环境要差得多，上去还有27万个网站可以看，想买东西还能买，找哪里的消息15秒就能查上去。那时的电视节目早上六点半开播，晚上就10：00就没有节目了。因为，那时的生活文化确实没有这方面的，现在是多方面的，不是住房面积、人均收入结构。而且我想要举的反例是那时买一台彩电要一个中国人两年的工资，我大学毕业一个月45块钱人民币，买一台14寸彩电980块钱，正好是两年。问题是他就买了，而且每个人都去买。甚至发生过买彩电要走后门的事。现在上网，他恨不得给你钱，你说不普及还等什么呀！怪事了。
主持人：前一段就曾经有过买“黑一六”的钱。MY8848有没有给过别人的钱？
王峻涛：这种傻事咱们坚决不做。第一，8848从来不考核。第二，8848有过一个很典型的例子，我接手MY8848之后的头一件事情，是把客户订货单的流程，从新点4次指标变成三次，少点一次，我花了那么多的精力，花了好几天还要下来，为什么？我们是卖东西的，光看不买的这种人越少越好。
主持人：还有一个，让顾客走的路程越少越好。
王峻涛：而且我们现在和电信局的交费是根据流量。谁要是愿意，我们愿意免费赠送。
现场记者提问：我有一个问题，可能和现场有点不太沾边。但是这个问题对于我来说非常感兴趣，希望两位王董事长帮我解答一下。我有一个数据，是新华社的，北京的信息产业在全国来说，各项数据都是第一位的。而上海在2001年准备把信息技术作为主要的工作进行。我想问一下二位王董事长对以后北京从往后，北京和上海新经济的发展，包括网络经济，是不是能做出一个展望？如果对上海不是很了解，希望二位能帮我预测一下。
王峻涛：说句实话，我很喜欢这个话题。因为,最近这个问题让我有很多困扰。作为在国内IT界做了十几年的人，我对北京，准确地说我对中关村一直有一种心理上的归属感，这跟在座的很多朋友都听我说了这个故事，有时出差十几天，心理老觉得七上八下，下了飞机先让司机到村里转了一圈，转了一圈心理踏实了，全都在，房子全没变，终于回家了，回到村里了。硅谷那时也有这个归属性，有些基础条件那么差的地方，东西贵得要命，而且那边很多年轻人找女朋友都很困难，就有那么多IT人士愿意挤在狭长的硅谷那个地方，是有道理的，确实有某种心理上的归属感。他觉得在那边就连空气中都飘着IT的气息。
前不久我去了一趟上海，让我的内心大受动摇，我去上海是随意去走一走，因为我们跟上海浦东地区有种特殊的关系，看了很多上海的IT产业发展方面做的实事，三件事给我的印象最深。第一，房子便宜，真便宜。我去陆家嘴，三面窗户能看到黄埔江，这么好的地方，报出来的房价让我简直是难以置信，大约是北京房价的十分之一。
第二，确实能够帮公司的员工解决很多北京解决不了的问题。
第三，我在上海的小区，新盖的很漂亮的浦东的四万多平米的地方，小区盖得很漂亮，我进去看了看，没想到那个别墅是卖楼的地方，人既然进去了，别人给我介绍了，我就看了。当然，卖楼讲的都是相似的，楼怎么便宜，建筑材料等等。但是有一件事让我的印象很深，浦东新区定了一个政策，这个楼宽带不入户，不许销售，这个我好像在别的地方没有见过，我就立刻问这是你骗我的，是你跟我开玩笑的，还是真的？他说是真的，然后拿出红头文件，在浦东盖房过去叫三通一平，现在叫四通一平，加一条宽带通了，这个有点意思。回来以后，前不久见到一个搞宽带网的朋友，IT企业的，他们在上海那块地生意做得挺不错，他不跟发展商要钱，房子盖到哪儿我就通到哪儿，义务帮你劳动。客户来做，插上以后我一个月收你一百块钱。要有这种事，上海将来在信息基础建设方面会比北京前进一大截。
现场观众提问：我想知道在王石董事长的时间分配上，更多的用于跟IT高层的交往，还是跟传统高层的，在时间分配上是什么状态？第二，您了解，传统的人对新经济的了解程度是什么样的。
王石：现在IT产业的交往，从2000年下半年开始的。实际上，整个下午，是8848下午的。上午是谭志的8848，晚上是老榕的8848.基本来讲，我们经营IT企业是不大正常的。反过来，IT产业应该对传统企业做进去，现在反而是倒过来了。确实和IT企业打交道最深刻的感觉，我仿佛又回到了15年前的创业期，年轻人的气息让我感觉非常好，我们要把这种活力再注入到万科去。从这个角度来讲，我们到IT产业来“传气”了，当然这和法轮功没关系了。但是，时间分配多少，确实没有这样的感觉。因为,我的时间分配，从2000年的上半年开始，原来很清闲的几年，经常登山，突然发现现在登山的时间很难安排出来了。严格来讲，去年下半年到现在，只是利用春节七天时间，在北京滑了两天冰，我把今年的登山计划推迟到下半年，一个是8月,一个是12月。大部分时间和IT，比较年轻的，像中展这批不怕苦的，还有老榕他们很广泛地接触。随着接触的深入，感觉越来越好，尽管互联网我还不懂。
再一方面大量用在网上的时间。所以，很多人很奇怪，你在上班都用在网上，聊天室。因为，现在就是信息的获取，包括去登山，打高尔夫。很多生意都在打高尔夫的时候做的。所以我非常希望把打高尔夫的气氛引到登山中去。现在这个看起来比较难。
现场记者提问：在互联网和房地产发展过程中，都有泡沫存在。泡沫对于两个行业都有何种利弊？泡沫在房地产行业里还有多少？你们俩是第一次见面，互相有什么样的印象？
王石：我想说一下92年的故事。当时，房地产热到什么程度？一谈房地产，有点像去年IT界的感觉一样，这个是多大生意，别的不谈，我在纳斯达克要上市，投资准备先给多少钱，我先谈4000万。92年是什么情况？房地产做不做，房地产这块能赚多少钱。你要是说赚20％吧，免谈，有一个行话叫低于40％的根本就不要考虑，利润低于40％的不用考虑。在这种情况下，我在深圳房地产的行业协会上，说万科的策略是房地产高于20％的不做。当时的政府官员，同行、媒体记者都听不懂。人家低于40％的不做，我们高于20％的不做。80年代搞贸易，经历了暴利，我们也尝到暴利之后赔钱的时候，暴利的获得最后一定会失去，并不是我们的商业道德好，并不是我们有先见之明，而是我们经历了惨痛教训。经历了80年代的惨痛教训，我们知道。我们制定了一个按社会平均利润率。这是92年12月份的事情。半年之后，93年的6月份，宏观调控，整个价格下跌。原来是不计成本的，因为还没盖，地皮已经翻番的价格转手了，谁有心思真的盖房子了。所以房地产一下来，我们讲高于20％的不做。所以，房地产整个宏观调控，对我们丝毫不影响，整个按照高于20％不做。
反过来，去年年初和年终的IT行业当中的气氛，和当时的房地产行业气氛很相似。但是，并不等于现在出现的泡沫。泡沫归泡沫，市场前景归市场前景。
老榕虽然我们是第一次见面，但是神交以往，虽然人没见面，但在互联网，大概音容笑貌我是早已领教了，包括谈吐的方式，包括网友怎么对他进行砸板砖，怎么感觉他的脸皮厚，不动声色。没有因为是第一次见面，感觉很生疏。从我们的谈话当中可以感到这一点。这恰好是互联网的一个特征。
王峻涛：这同样也是我的一个感受，唯一一个跟我印象有所冲突的,就是看他的真人比相片上还要年轻，大大出乎意料之外。在相片上,还有别人的描述王石是一个老头，今后谁要在网上再这么说，我们就大板砖伺候。别的感觉是一样的。有了互联网，没有见过面的熟人越来越多。
主持人：这次访谈的组织面向新经济，关注普通人。我作为主持人，最后一个问题，也是这次访谈的结束语，就是两位王董事长对于普通人和新经济之间究竟有什么关系,看法是什么？
王石：我们提出面向新经济，关注普通人，主要指的是对于房地产来看的。因为是住宅商品化，原来是对一小群先富的人说的。但是，随着转制，大部分人都纳入到房地产商品化市场。所以，原来对少部分人服务现在面临着转型。在这个转型当中，当然要把从关注到一部分先富起来的人，转向开始关注老百姓。而且，在互联网时代，可以为消费者提供比以前更多的可能。所以，关注普通人和新经济时代，最关键的特点就在于我们以消费者，以客户为中心，只有在互联网时代才成为可能。如果没有互联网，消费者始终是弱势群体，而发展商、开发商始终是强势群体。卖房，家庭办公是多么好的趋势，消费者谁是不是这样想的。有了互联网，对搜狐是怎么回事，根本不知道，通过互联网一敲就知道了，他的发展是什么，他的历史是什么，诞生与英国，在欧美流行以后，到现在是什么现状，毛病是什么。你和发展商处在同一个水平上，你想误倒他是非常难的。这时发展商必须要重新审视，你必须围绕他的问题，以他为消费中心为他服务，只有在互联网时代有可能。所以，实际上互联网是不是就是搞了一个无纸化办公，搞了一个采购，进入网络时代？不是，绝对不是。真正的网络时代就是假定信息和消费者是一个交换平台上，以这个为基础，如何给他提供产品，这是我对面向新经济，面向普通人的看法。
王峻涛：我很同意王石先生的看法。在新经济时代，新经济就是消费主导的时代，这是新经济的特点，在旧经济时代里，消费者很难主导什么事情，每一个人都当消费者，但是你要想主导，卖东西，设计产品很困难。在新经济时代可以做到。
我想另外补充一点，在新经济时代，也使得商品、使得企业有可能把他每一个消费品都作为一个特例，作为有个性化的对象区别对待。过去在传统经济年代，同样是开一个超市卖东西。如果，要问老板每一样东西都卖给谁，天天来买东西的都有谁，他昨天买什么，前天又买什么，没有一个老板说得出来。但是在新经济时代，在网络商业时代，要想做到这一点是很容易的。所以，在新经济时代，不仅消费者能够成为主导，而且为每一个消费者设计个性化的服务成为现实的可能。
主持人：如果还有问题，我们有两种方式可以得到问题的答案，一个是王石先生和王峻涛先生最近分别是Chinabyte名人论谈的版主。另外一个方式是可以分别与他们取得联系。感谢王石先生、王峻涛先生，还有现场的朋友参加今天的Chinabyte参加今天的名人论谈节目。 谢谢。
主办方：chinabyte.com公司
嘉 宾：万科集团董事长王石，MY8848董事长王峻涛
主持人：北京知识英雄科技有限公司董事总经理杜红超
列 席：chinabyte总经理宫玉国，副总经理刘琪
观 众：各大媒体（电媒，纸媒），应邀友人
时 间：9日20点至21点30分
地 点：北京嘉里中心北办公楼3层
对话实录
主持人：各位现场的朋友和chinabyte网站的朋友，欢迎参加这次名为二王论道的Chinabyte名人论谈活动。这次的主题是面向新经济，关注普通人。我们今天请来了两位嘉宾。一位是王石先生，一位是王峻涛先生。还有chinabyte总经理宫玉国先生，Chinabyte CIO刘琪先生，我们先请名人论谈的主办方，chinabyte公司总经理宫玉国介绍开展Chinabyte名人论谈的宗旨。
宫玉国：今天非常高兴能请到二王光临我们的论谈，作为开谈对话式的活动，这是Ch inabyte很荣幸的。Chinabyte作为一个集中IT产业，集中信息服务的网站，我们的宗旨就是服务于互联网，服务于互联网产业。我们建网的目的是关注互联网，关注互联网经济能够与所有的关注互联网经济，大家一起共同促进中国互联网的发展。我们也希望各路精英能够以Chinabyte作为平台，在这个平台上共同看到互联网，研究互联网，甚至是批判互联网，反省互联网，能够使我们更清醒地认识互联网是什么东西，能够共同推进中国互联网产业健康地发展。这就是我们的宗旨。
谢谢大家的光临，再一次谢谢二位嘉宾的光临和主持人杜红超先生。
主持人：我除了介绍几位嘉宾之外，我做一些自我介绍，我是杜红超，是本次活动特约主持人，北京知识科技英雄公司的总经理。王石先生是深圳万科集团的董事长，也是大家所熟知的著名网民之一。王峻涛是my8848.NET的董事长，是"大连金州不相信眼泪"的作者。也是在网络上比较活跃的，被大家称作著名网友的一位企业领导人。我们今天请他们在一起，主要是就关于新经济的一些问题，和大家作为网民所关心的问题，来探讨一些这方面的问题。同时，也希望能够和网友，以及现场的嘉宾进行一些互动。
今天这次活动可能会历时一个半到两个小时。我们将会用30分钟进行现场对话，两位嘉宾对目前互联网的看法，我们会用30分钟 的时间回答网友的提问。在这中间，如果确实有现场的提问也可以加入。之后会安排专门的现场提问，大约有20分钟的时间。时间会随着问题稍微有所调整。先是有关王董的问题。
大家都知道，王董事长是今年CCTV的十大经济人物之一。我相信和王董事长一样，这位王董事长，二王论道都是因为姓王，也是中国青年杂志评选的十大经济少帅之一，他们都在经济领域，在互联网领域有很多自己对于互联网的认识。我们先请王石董事长谈谈他对目前的互联网和企业经济之间的关系。
王石：我对互联网不是很懂。因为，两年前我辞去总经理职务的时候，力求把互联网弄懂,因为总经理的工作很繁忙。当时我说如果一年之后，我对互联网还是弄不懂，董事长的职务就辞了。这是99年初的事。到了2000年初，一年过去了，我对互联网还是不懂，当然我的董事长职务也没有辞掉。并不是我失言，而是我发现我周围的人也不懂，我在力求弄懂，我显得挺先进的。实际上，又过了一年，到2001年，今天来看，我还是没弄懂。但是我弄懂了一点，不要说传统企业弄懂了，很多搞专业互联网的也没有弄懂。真正弄不懂，还是假弄不懂，确实这是互联网的一个特征，到底是什么东西，你说不清楚。如果你说清楚了，它就不是互联网了。它的变化非常快。所以，我明白一点，不要力图到底弄没弄懂。但是有一点明确，我们看看美国发生的变化和中国的变化，实际上我们一定要这样做。从这个意义上讲，互联网在中国仅仅是开始。作为传统企业，它一定面对互联网的改变、改造。我们开始对IT企业特别关心。而且IT企业，由于整个纳斯达克泡沫的破灭，很热闹，原来对传统企业不屑一顾的。一个礼拜之前我终于找到了这一点，房地产是经历了泡沫，IT企业正经历泡沫。从泡沫经济这个角度来讲，找到了房地产和IT企业的不同。所不同的是房地产企业是泡沫的过去时，而IT企业面对的泡沫是正在进行时。我们就找到了，中国房地产经济的泡沫经历，给IT企业应该有借鉴意义。因为房地产行业是从泡沫走过来的，房地产是怎么走的？基本借鉴意义，我觉得应该有几点可以借鉴。
第一，在这个时候，一定要坚持心理因素，坚持做你认为对的事，不要被周围的形势所左右，一定要坚持下去，这点是非常重要的。但往往不是这个事情有没有希望，不是周围的环境把你打败，是你自己被自己打败。现在普遍的对IT行业的自信心比较大。比如在亚布力经济中国企业家首届论坛上，张朝阳发言说滑雪很快，很刺激，滑雪的感觉就像看到我的股票似的。如果让我可能有另外的想象，就是很快，你可能从另外一个角度看。所以，我认为信心是非常重要的。
再一个，面对这个调整，我认为中国目前IT企业的突破点是如何和传统经济接轨。我们做了传统企业行业，非常强烈需要IT企业在前面引导，对传统企业进行改造。我总的感觉，中国的互联网时代，仅仅是一个开始。而这个开始，如果传统企业靠自身是不能满足它的发展。从年轻的IT企业应该带领、应该结合，拉动整个经济往前走。
主持人：大家都知道，更多的人知道王峻涛是中国电子商务方面的创业者。越来越多的人一说起王峻涛就是网络。可能越来越多的人忘记了王峻涛在大概十年内，在传统产业经历的历史。我们今天听听这位既做过传统产业，又被称为是中国正在低迷电子商务的代言人，他对于网络和传统经济之间有什么关系，以及他的最新看法。
王峻涛：听了王董的话很有启发。因为个人经历的原因，我回过头想好像几乎就是在昨天看的互联网一点一点长大的。四个学校集体用很古老的，现在来看是很古老的电脑连接在一块，电脑跟电脑是不一样的牌子，然后互相联络，互相通讯，做了好多事情。那个时候在学术上，可以把很多学校、研究机构,慢慢的经历这个过程，发现它在商业上，在社会生活中起的作用。所有这些想起来，觉得它走过了很长时间，可是跟有些传统产业比，就觉得它的时间确实过得很快。
去年在法国开财富论坛的时候，坐在上面评讲的一个董事长，岁数很大，他在上面照样很谦虚地说他是年轻人，因为他是最晚一个开始了解互联网的人，和他坐在一个台上聊天的是杨志远，岁数大概是他的三分之一，从这里可以看出来网络在最近几年变化的速度。
通过这段时间的思索，我感觉有两点。第一，我们一张口就是某一个行业是传统经济，某一个行业是新经济。记得我在去年这个时候，也是在达沃斯论坛开的同步，我讲过新经济还是旧经济，和你所在的产业没有关系。一个房地产企业可能是新经济企业，可能是传统经济企业，看你用什么方式来管理、运作这个企业。如果，这个企业是以信息系统为核心的，充分利用互联网的技术来重新改革了组织结构、管理结构，整个企业运作的方式，适应了新经济的运作方式，你是一个新经济的房地产企业。如果，你还在沿用过去不适应新经济发展的方式来组织、管理，这个企业就是传统经济企业。如果，你是做PC的企业，管理这个企业的方式和十年前手工管理的方式一样。换句话说，从原料采购到设计定型，到把这个机器装好，到仓库里再往外发送，包括销售管理，都用传统管理。尽管你在做IT产品的企业，但你仍然是一个传统经济企业。所以，一定按照这样分，才能搞清楚新经济企业、新经济行业、互联网、电子商务到底在现代经济社会生活中扮演什么样的角色，才能了解国外评到新经济的时候，那些提法的真正含义，为什么能够做到高成为率，不是因为它有了很多做互联网的企业，而是因为有更多企业要用互联网技术改造他们的企业，这是我想说的一点。
第二点，结合前面关于新经济在经济生活中地位的想法来看，在我们国家的现在，在做互联网的人都有点出入。在这种经济发展的要求背景下看，整个互联网的产业，我个人觉得会朝三个方向发展。
第一个方向做互联网。怎么叫做互联网？就是架网络需要的基础设施，架网络，架宽带的，架公共建筑的，铺设光缆的，跟房地产里面的三通一平是一个概念，是基础。
第二个是用互联网来做事。用互联网这种先进的技术，甚至不仅是一个技术，可能是一个全新的观念，有时候是一种管理方法，甚至有时候是一种组织模式，会带来组织模式上新的思维，用互联网内涵丰富的工具也好、观念也好、技术也好，来做一些事情，有些事情是过去传统产业可以做的，卖东西。用互联网做卖东西这些事，B2C电子商务，按照这种叫法来叫，实质上是用互联网这个新东西卖东西的时候。当然，也可以用互联网做别的事。我们强调的是用互联网做时候是原来传统企业能做的事。但是做着做着就发现，可以做一些过去用传统方式，花多少钱，雇多少人，费上多长时间都做不了的事。
比如Chinabyte这个网站，每天接待这么多人，每时每秒都能聊天，坐在这儿，在网站上参与我们这个活动的，不分地域，不受地域限制交流，这个过去没有互联网，肯定是做不到的。这是互联网第二个发展方向。
第三个发展方向是为互联网做事。比如说提供ST，提供互联网上需要的咨询服务。
这三个方向，从现在来看，都还刚刚起步，三个方向同时都有发展前景。过去资本市场看互联网，没有看得那么全面，他是看一个月，一个礼拜，甚至这一天到底在股市上热得什么。但是我要说的是，接下去可能会发现，这三个方向同时都在这里，资本市场上的热点不是消失了，可能会越来越多，越来越广泛，逐步成为一个稳定发展的行业。它自己是一个稳定的产业，同时，通过自己的发展，要为别的传统产业提供更多的支持。
说到最后，我很同意刚才王董的话，泡沫是存在的，而且这个泡沫跟那时的房地产泡沫很像。归根到底，盖的楼比有钱买楼的可能多了，所以称为泡沫。可是，人总是要盖楼的.所以，无论是在当时泡沫中央的环境产业，还是在泡沫中央的互联网产业，真正热爱这个产业，真正愿意看到这个产业未来的这些人，他会意识到想住房的永远会有，想用IT技术产业也是永远会存在的，而且会不断发展的。所以，我们也有信心在这个产业里做下去的。谢谢。
主持人：关于传统经济与新经济之间的关系，大家会有不同的解释。最近，我看到宫总的一篇文章谈到叫“在线产业和离线产业重新整合”的思想。我不知道王石先生对于在线产业和离线产业，面临的重新整合的形势有什么看法？比如万科最近重新整合，在利用互联网进行企业再造这方面有什么打算？能不能谈一谈？
王石：作为万科本身，我搞房地产，万科是84年成立,到88年进入房地产。应该说无论多元化和专业化当中，本身应用电脑的企业管理本身这个事，公司在84年成立的时候就用。作为突破，到了97年之后。那时是电脑，不是互联网。但是，互联网时代来临了，公司反而对互联网没有什么认识，应该无纸化办公在中国企业来讲，它已经具备了这样的功能。一旦你认识它，进入了之后，虽然认识是滞后的，但是显然如果从离线到在线，我的体会是相当深刻的。不懂互联网，并不等于互联网被你所用。三种方向很典型，万科属于第二种。
我认为只有用两个字才能形容对传统企业的意义，用“颠覆”，用任何词都无法形容的更合适。信息概念，上了互联网以后，可以查找任何信息。无论是公司内还是公司外。我公司原来有一个副总以前是自己做生意的，他是做有机肥料的，他刚从南阳过来，南阳黄牛是有名的，是出黄牛的，他说搞房地产你是专家，搞这个我就是专家。我说你上互联网吗？这个也和互联网有关系？在搜索引擎里打进南阳黄牛，15秒后，有300多条信息，南阳黄牛存栏数是多少，中国的黄牛，河北是哪里，山东是哪里全都有。我说我15秒钟，对南阳黄牛定个数，两天之后给你交一篇论文。他认为目前他和互联网没有关系。在公司的运转当中，比如公司的管理上，我们开了很多BBS，对外的。应该说公司从84年成立，到98年、99年，中国的新兴企业项目，规模形成一个科层制的架构，我再用新的动力改造它，是很不容易的。因为，你是一个制度化的东西，怎么创新的改革？非常非常难。所以，因为你不能动它，精力没什么地方释放。互联网不一样。因为是互动式的，对外开总经理网站，王石网站，BBS，对话的，客户投诉对着你来，下边一个新职员他有什么意见对着你来。整个BBS让整个公司的行政管理经理都是草木皆兵，他必须要看。因为他不知道是哪儿冒出一个向董事长奏他一本。一种新的管理形式出现了。信息的扁平化达到了，是 BBS，信息扁平化，梦寐以求的，按照传统的做法是绝对做不到的，按照传统的信息是绝对做不到的。信息的不对称造成了管理上的困难。但是BBS不是聊天室，形成了一个非常有效的监督机制，因为很多人都不明白，王石什么时候成了一个网虫了，他不知道，对外网站是管理，对内网站也是管理，非常好。在线不在线差别非常大。当然，它不是说你请ASP公司给你做电子设计的程序，再买硬件一配就马上解决了，是一个管理的建立过程。传统企业来讲，包括管理层，如果你不在线就要被淘汰掉了，这是毫无疑问的。
主持人：谢谢王石先生这段对于在线、离线之间的认识。我刚才听到王石先生说，他在没有上互联网之前有很长时间是在爬山，这位王（峻涛）董事长也是一个爬山专家，前阵子是8848，现在又爬My8848。王先生刚才谈到公司再造这块，信息技术对于企业管理，对于整个的管理体制带来了改变。我想听听王峻涛先生的看法，联网的信息技术和PC时代的信息技术，对于企业管理带来的区别，不同表现在哪儿？
王峻涛：刚才听到王总这些话，我也深有感触。但是，我们公司是新建立的。所以从平地上做一些不受束缚的事情，不太有令人感动的地方。老8848公司才两年不到，新的公司才几个月，有些东西坏了就重来。在公司的管理角度来说，确实有一分钟不在线，恐怕整个公司都要瘫痪。我们经常开一句玩笑，我们这个公司什么都不怕，最怕的就是两个服务器出问题，执行公司内部管理的信息系统输出的服务器。所以，在我们公司内，这些服务器有一个外号，叫做“特别助理”，是公司的“特别助理”。我说一些具体的事，我做传统销售业务，到现在是12年了，把东西买进来再卖出去，是做买卖的，这个事看起来很简单。但是，要开小杂货铺的时候很简单，如果开一个连锁点或者卖50万的商品，如果每天接待90万的客户，这个问题就来了，采购什么样的商品，什么方式能够管理好你的存货，什么时候该进货，什么时候该降价处理了，或者找供货的厂商去协调，哪些帐款该什么时候收。这个用传统的方式做是很复杂的。所以，我们国家有很多传统的商业企业做大了之后，一点都不夸张地说，就是死在这上面了，死在自己进的这些货上面，他赚的钱还不够仓库这些死货了。凡是做过商业企业的都很了解。
现在在我们公司“特别助理”这块管很多事。比如，我们要开发一个新的产品，产品经理要做的头一件事，找一根距离他最近的网线插上，进入专门为产品经理设计的联机页面，调出产品决策分析表，表上有两个大类，大概有40多个项目，从产品的进货价、生命期到重量，一直到厂商是不是管送货，卖不掉了,究竟是打算处理还是退货，一直到卖这个东西，究竟能赚多少钱，上面全有。打完了之后，因为都是联在线上，所以这个系统和过去进的这些货的销售计划，和我们进货商业过程的建设速度，马上就能打出。如果，高于某个数量值，自己就可以做出决定，不要找任何人说明这个产品我们已经进了。最后真的出了问题，调出信息系统。如果低于保证值，可能就要管着他的经理出来做这个决定，经理还会有些数据外的考虑。如果再低于，就可以要做某些处理了。好像一个月平均这种事能碰到两、三次吧。公司决策要引进的产品，起码上十万吨。有了这个信息系统，才有可能做到帮助你做决策，而且看起来效率还比较高，不仅能做数值分析，而且做分析的时候，把十几年商业流程的感觉和经验，确实都用了很好的方式放进去。
第二个例子是一个更简单的例子。除非有特殊需要，比如说对外，否则的话，像王石先生做的那样，不是用电子邮件发来的东西基本不看。如果那是新的员工，我可能跟他说说，如果是老员工，我根本不看。开会的时候如果不做POP演示的不是在线的，我根本不看，一定要从共享区把这个东西调出来再看。看完之后我还想再看，在线就能调出来。甚至在办公室里都谈好多事，回去每一个人把刚才说的再写一份E－mail，我在上面批同意。这样做有两个好处。
第一，效率高。所有人的思维都变了，过去那种宝塔式的管理结构，害死人的结构，尤其是在你要讲效率的时候，王总刚才说的扁平结构确实是一个高效的概率。过去没有信息技术，没有扁平，就没有办法。既然有了办法，这是带来的第一个好处，所有人都会觉得它的信息交通、信息监控。
第二，用了这个技术，也结合过去传统管理方式好处，事实上它能够达到过去的管理思路所要求的效果。比如说你有反映，我有批示，有说法。过去在我房间里我们俩谈个事，我说同意了，回去了没准过去两年还扯皮了。但是，现在没法扯皮，几点几分发了E－mail，几点几分说同意，在你的邮箱里找同意，很多事变得很清晰，变得效率很高。这样做还有一个好处，使我经常可以在足球比赛中场休息的时候，上去看看员工有没有什么事要批。在这个情况下，也涉及到一个问题，我有时候会连续好几天根本没去公司，除了秘书，几乎没有人知道我不在公司，因为那个服务器是联在互联网上的，我的笔记本随身带着，带着电话线上网的接口，带着网线，只要能找到电话机，就能干我前面说的所有的事情。现在企业的效率就上去了。
主持人：谢谢王峻涛先生。看来互联网给我们带来的改变，不仅仅是在管理上，在商务上，也让王先生体会到了作为一个普通人，既可以同时工作，又可以享受到普通人看足球的乐趣。我们下边来看看网友中谈到跟这个类似的问题，他想问一下王石先生，对于智能化社区，这也是普通人对于Soho方面的要求，您认为今后的发展方向以及跟互联网之间的关系。
王石：智能化社区，现在IT企业对它已经做了很多描述。像万科这几年，联想、长城、微软等等IT企业，都非常热情洋溢地向我们介绍智能化的设备，怎么做成的，描绘未来的种种。现在发现一个问题，热情并不来自于发展商，也不来自消费者，来自IT企业，这是目前很大的反差。我个人认为，智能化小区是一个必然的趋势，智能化小区带来很多选择。但是，实际上来讲，智能化小区绝对不会像IT企业描述的那么美。实际上，描述的很多东西，美国、欧洲现在是什么情况，我们就做到什么情况，这里有综合素质的问题。美国人均GDP是三万美金以上，中国现在人均GDP，全国才900美金，城市的GDP是1700美金。我们不能忽略一个因素，互联网给智能化小区带来很多种选择，但毕竟增加任何一种服务，都需要成本。
再一个，各种提供的服务，同样一个东西，服务不一样。比如搞房地产的，表面看像住宅一样，从外形看和国外差的并不是太多。但实际上建筑材料的差距相当大。比如你到日本的小区里突然发现水泥路看着像柏油路，实际不是，它是一种渗水性材料，黏合剂，是环保的概念。雨水一落上去，由不同的排水沟就渗透了。诸如此类的东西，你会发现道理都是一样的。所以，我们现在不能按照国外现有的概念直接往里套，这样显然是差距比较大的。未来的智能化小区一定是必然趋势。但是，目前的差距是比较大的。如果，把注意力运用到小区软件的配套上，我觉得还是有差距的。
主持人：我们的网友还有另外一个问题，应该是王峻涛先生最近思考过的问题，对于中国目前B2B以及B2C产业的发展状况和看法。
王峻涛：我觉得B2B和B2C产业，在互联网上怎么划分，都有共同点，是很清晰的，都是在用互联网做事。举一个最通俗的例子，如果在做零售商业，现在想要用互联网做事，要用B2C，在很大程度上，如果做生产资料方面的交易，做大宗或者有期货贸易的，现在想用互联网做这个事，就用B2B。所以，他们的客户群和做事的方法是完全不一样的。不会有最终消费者想为了买两条烟跑去开个会，以企业跟企业的交易方式买两条烟。同样，以香烟的销售方式来说，不能想象到超市里买两条烟回去卖了。如果要有差别，仅仅在这个方面有差别，就是客户对象和完成交易的方式有所不同。但是，这两种交易或者贸易方式，都是生活必需的，其实这两个互为阵地。用电子商务能做好B2B，就一定能做好B2C。电子商务能做好B2C，就一定能做好B2B。这两头的办法，中间相同，就相似。而且在现在的结构流通来看，一个商品在最后做B2C这一瞬间之前，可能经历了几十轮的B2B，一个商品主要从材料，经过不断的贸易、加工，最后做成了消费者拿起来直接就能用的商品，所以，B2C，整个供应链，最后的这一环。不过，我个人觉得随着中国网民结构的上升，网民结构的改善，这些因素大幅度的改良，B2C在今年会有很大的发展。而B2B业务在很大程度上受传统经济秩序下的影响太大。企业跟企业间的贸易，一手交钱一手交货的方式，里面会有谈判、交易、信用等等因素。克服这些困难，很有可能靠互联网企业，B2B业务的发展，在很长一段时间内，要期待我们国家经济秩序、经济基础进一步完善。
主持人：好，谢谢王峻涛先生。我们的网友还有一个新的问题问王石先生。这个问题是万科目前企业内部的网络化和信息化的程度，今后有没有这方面新的打算？
王石：老榕说不是电子邮件他根本不处理。实际上现在不存在这个问题，不存在指令性的东西，没有了，作为他本身这个企业，已经到这个程度。真的要生活在网络世界里，在网络社会工作，仅仅靠一个企业不行。联网联网，大家联在一起，实际上现在我们这个社会环境来讲，应该真正实行互联网，还要做工作。
万科本身是搞房地产的，对房地产行业开放，举个例子，我们现在建一个网站，是去年年初建立的。受当时环境的影响，我们做了风险投资，将来可以盈利的B2B的网站。经过短短两个月的工作，这个过程通过合作，战略联盟来工作，我们已经意识到现代化的管理。现在需要是ISP，首先要有对接，我们现在这个网本身就是设计好的，就是你上网了。
第二，我们作为发展商，投资IT企业，建一台网，我非常同意老榕刚才讲的，互联网有三种情况。一种是可以建设的，一种是使用的，一种是提供服务的。这个是专门为他提供服务来建立的，但你是个用户，怎么建立这种东西？我们走了两个点，把风险投资变成一种投资，而不是我要经营。因为，现在还不能提供，我要成为一个孵化器，我不但投资建这个网站，要和建筑材料生产商建立网络，专门的IT企业提供服务的，比如说你是搞电子商务的，很简单，我们已经做好这种思想准备。我只要发现你这里的电子商务，你的采购网比我们的强，我们就进，这个不是我的长处，我也没有兴趣搞这部分投资，我也不会拿这个作为幌子来刺激我的股票。
我们万科非常明确，我是住宅发展商，住宅行业在中国有几十年的增长阶段，现在就是城市人均GDP1700美金。按照住宅这个行业，在15000美金之前，都处于高速增长到稳定增长期，1700美金的人均GDP到15000美金，这中间根本发展不了。所以，万科不存在这个行业已经饱和了，借IT企业这个机会继续发展。IT世界记者采访我，看来你们搞建材采购有声有色，戴尔的电子商务采购已经撤销了，我说这个我知道，我也知道迪斯尼的第三大娱乐网站也关了，很简单，没有必要了。我们万科搞的采购，我们相信前景非常好。但是并不等于我们就适合做这个。而且从分工来讲，应该是IT企业提供服务的，他们来做。所以，我们时刻关注着，搞电子商务的只要超过它，我们就进入它。
比如去年4月份和微软合作，软件设计，差不多是10月份开始试行，到了12月份，量不是很大，四千万人民币。但是，从今年开始，万科全部的建筑材料100％的要从电子商务上进行采购，采购量预计在8亿到10亿人民币。既然全部采购了有一个固定的采购量，其中有一个万科自身的甲供的协议。还有相当一部分是乙方供的。发展商是甲方，建筑公司是乙方。他们供应材料，我们不能强迫他上。当然，我们跟他们签合同，他们非常尊重，这是个确定数，预计是8亿到10亿。我们有60％的成员都加入了电子商务的采购，预计30亿到40亿的规模。应该说，本身无论从投资，从项目来讲，从企业来讲，这是非常繁重的。为什么这个网站由发展商来做，而不是IT企业来做，有一个行业的特殊性问题。所谓的特殊性，并不是房地产的特殊，现在特殊的是中国的金融政策，造成了目前建材的采购资金金融的融资、流向是逆向的。正向的应该是发展商，按照IT企业来说，应该是集成商，买地、设计、投资、建设、卖，他应该拿钱给建筑商建筑，建筑商根据他拿的钱再买建筑材料，在中国来说是倒过来的。中国的传统绝对是鼓励制造业，你是生产马桶的还是生产大梁的。银行贷款给制造商，由于发展商的普遍支持的不够，再加上整个建筑行业普遍过剩，所以建筑商为了拉活，我垫资给你建，中国房地产行业有一个有意思的现象，就是垫资给房地产商建房，你不用钱，给我地我就给你建了，他拿来的东西？他找建筑材料的供应商，供货，赊帐。我得免费给他盖，不付钱盖我才有可能接到活。建筑材料商为了推销产品，又把材料先赊帐，赊给建筑商。材料供应商又跟生产商说你得给我分期付款，最后扮演角色的是制造业，为什么说中国这方面弄不清楚，最后他赊帐给建筑商。在逆流向的情况下，B2B建材怎么做？成交了，但是不付款。所以，你怎么做呢？我们首先要改变这个流程，我来给钱给你，你再给钱给他，就是建筑生产商、建筑商。实际上我们发现，利用互联网，不仅仅是提高效率，可能这种观念，经营的方式，很多很多弊端的东西，通过互联网都解决了。我们认为网站对我们是非常管用的，我们的网站也是开放式的。但是，我非常明白，也非常乐意看到专业做B2B的网站尽快发展起来。
万科互联网的进展如何？我觉得还要依靠IT产业本身他们的带动，他们往前走我们就往前走。如果，靠自身的能力，相当困难。仅靠一个企业做好是不容易的，还是社会性的。
主持人：感谢王石先生除了回答了万科在社区智能化方面的问题之外，还用生动的语言给我们讲了关于产业分工与协作这方面的问题。就这方面的问题，
最近我看到MY8848.NET也谈到以频道方式，跟其它企业，包括通讯企业，还有鲜花的供应商的协作问题。我想问一下王峻涛先生，在My8848.NET这段时间内有没有这方面的打算，如果你真的做的比他好，他宁可放弃自己的，也会跟专业的IT商合作。这方面My8848有什么打算，或者有什么计划为传统企业打算呢？
王峻涛：做电子商务的企业，都叫做电子商务，其实做电子商务的企业有几种。一种是用户联网做商务，一种是为商务提供服务的。这两种现在自己都叫电子商务。用互联网做商务，就是我们这样的，直接拿互联网做生意，做买卖。现在在我们国家这么奇怪的资金流向来看，会卖东西的人，可以先拿着东西卖，不付钱，My8848就是这么干的，进货跟我要钱，我有很多货，为什么非要卖你的呢。另外还有一些企业，为电子商务提供服务的，我们经常说的做ISP的，应该干这个事。要想把这件事做好，光靠IT企业还不一定够，还需要越来越多的IT企业跟王石董事长这样的企业更紧密地结合在一块，IT企业可能要学习行业里的规律，别的跟电子商务发生兴趣的或者发生关系的企业，可能也要了解在电子交易环境下怎么做生意的新规矩、新想法。我想可能会有一个两边融合的过程。所以，有些人说在这个领域，有传统产业支持的，或者跟传统产业结合的比较好的那些IT企业，这个我完全同意。特别是在为电子商务提供服务的领域里更是如此。
我们现在的公司，定位其实也很清晰，我们自己也有一个判断，这个判断很容易做。中国现在有两千万网民，我上大学那一年，中国有两千万台电视机，从0到两千万的过程，我大学还没毕业，全中国家家都有彩电，才过了三年。不仅彩电，按照我前段时间在互联网上查的，很多中国家庭，中国个人消费的实用技术，在普及过程中都有限产。我还记得彩电普及的时候，日本企业犯了一个错误，他要按照数字分析，中国人买彩电，十年后，两年工资还不够买一台呢，这个不太可能，他们就没有太注意。过了两年才发现，完全不是这么回事，也是不了解我们的资金流最后会跑到做东西的那边去，先造了再说，互联网马上就干这个事，从两千万开始，然后有血喷性的效应，因为两千万确实是一个可观的数字，只要看到中国城市有多少家庭，就会明白为什么很多家庭和个人，到了两千万这儿会发生质的、结构上的根本性变化，我们自己有一个判断，我们相信今后两三年，这种事会发生在互联网人见人爱的境地。起码对于我来说，这个问题是毫无疑问的。
可是在互联网上买卖东西，也确实有很多别的方式做不到得好处。尝试过的人没有愿意真的放弃，哪怕他慢一点，有别的问题，可是你下次还要去试，仔细想想为什么？因为这里有道理，里面实现了别的方式做不到的好处。My8848把所有的精力都放在这上边，已经感觉发展空间足够大，尤其从现在开始，一口气干几个事，可能不是一个企业应该做的，又盖楼，又圈地，同时又是做建材的。对我来说，在现在所处的领域来看，今后几年还是把注意力集中在通过网络，为家庭、为个人用户提供直接的服务，把服务一直建立到网民的家里去。在做的过程中，我们也确实发现有很多传统企业，尤其是他的用户是最终消费者和商业服务企业，同样也有这种需要，他们很想让他们的产品、他们的服务能够在一夜之间，能够让全中国的网民都看到、用到。但是，他们自己建一个网站，又确实有一定的困难。他们会有一个十分紧密的合作，由我们来提供技术服务。更重要的是，不仅是技术服务，还有电子商务，尤其是面对消费者，电子商务最需要的基础服务。比如说结算、配送，客户信息安全方面的保护，更重要的是后台数据处理。一个客户真的在网络上订你的货，后台有一系列的事要做，财务要看，仓库要出货，送的部门要赶紧来，赶紧打包，这些事都应该以信息系统为核心，重新组织建立好。我们在这个方面会为传统的商业和服务企业设计好，把商品描述好，放到网站上。这个效果好像不错，企业甚至没有网站，在跟我们建立业务关系前，甚至连电脑都没见过，没有关系，可以很快地进入我们搭建好的两千多个网民的电脑上为你服务。
我觉得B2B或者为企业服务的电子商务系统，将来有一天也能做到这一点，一揽子的事，眼睛看得见的网页下单子，这些事好办。后面眼睛看不见的事都能解决了，都能做好了，结帐问题、信用问题，后台的发货单的处理要是都能解决了，到了这一天，B2B电子商务就能使用，大规模发展的那一天。
主持人：王峻涛先生除了给我们描绘了分工合作的前景之外，还给我们提出了一个有趣的数字，两千万，以及最后产品的雪崩的效应。下面还有一点时间，看看现场的记者有什么可以提问的。
现场观众提问： 老榕先生说的两千万数字，电视的发展有点不同的意见。我认为电子的发展有几个因素凑在一起，一个是房改，一个是股市，股市为彩电业注入资金。还有一个是63到65年生育高峰期的人口结婚，最重要的是房改让人家有房子了，密路电视台的建设，这几个因素凑到一起促成了电视发展的黄金时间。网络业有什么因素造成这种雪崩效应？
王峻涛：如果单纯是房子的话，我不同意。事实上，我说的这个事比房改要早得多。我上大学，没有房改这样一说。中国第一个证券交易所还不知道在哪儿，那是我大学毕业以后好几年的事。这些数据可能会出现在日本某一个电视机厂商的分析报告上，分析报告前不久正好解迷，我看了报告以后是前仰后颌，说中国人绝对不可能买彩电，第一是没有房子，房子很小，那时还是国有企业。
第二，根本没有几个电视台，那时刚有彩电，有一个地方台就不得了的，中央台只有一个节目，我看的第一个电视剧是什么呢？叫《敌营十八连》。那时有电视的人抢着看。在这种环境下，外部环境比现在互联网的环境要差得多，上去还有27万个网站可以看，想买东西还能买，找哪里的消息15秒就能查上去。那时的电视节目早上六点半开播，晚上就10：00就没有节目了。因为，那时的生活文化确实没有这方面的，现在是多方面的，不是住房面积、人均收入结构。而且我想要举的反例是那时买一台彩电要一个中国人两年的工资，我大学毕业一个月45块钱人民币，买一台14寸彩电980块钱，正好是两年。问题是他就买了，而且每个人都去买。甚至发生过买彩电要走后门的事。现在上网，他恨不得给你钱，你说不普及还等什么呀！怪事了。
主持人：前一段就曾经有过买“黑一六”的钱。MY8848有没有给过别人的钱？
王峻涛：这种傻事咱们坚决不做。第一，8848从来不考核。第二，8848有过一个很典型的例子，我接手MY8848之后的头一件事情，是把客户订货单的流程，从新点4次指标变成三次，少点一次，我花了那么多的精力，花了好几天还要下来，为什么？我们是卖东西的，光看不买的这种人越少越好。
主持人：还有一个，让顾客走的路程越少越好。
王峻涛：而且我们现在和电信局的交费是根据流量。谁要是愿意，我们愿意免费赠送。
现场记者提问：我有一个问题，可能和现场有点不太沾边。但是这个问题对于我来说非常感兴趣，希望两位王董事长帮我解答一下。我有一个数据，是新华社的，北京的信息产业在全国来说，各项数据都是第一位的。而上海在2001年准备把信息技术作为主要的工作进行。我想问一下二位王董事长对以后北京从往后，北京和上海新经济的发展，包括网络经济，是不是能做出一个展望？如果对上海不是很了解，希望二位能帮我预测一下。
王峻涛：说句实话，我很喜欢这个话题。因为,最近这个问题让我有很多困扰。作为在国内IT界做了十几年的人，我对北京，准确地说我对中关村一直有一种心理上的归属感，这跟在座的很多朋友都听我说了这个故事，有时出差十几天，心理老觉得七上八下，下了飞机先让司机到村里转了一圈，转了一圈心理踏实了，全都在，房子全没变，终于回家了，回到村里了。硅谷那时也有这个归属性，有些基础条件那么差的地方，东西贵得要命，而且那边很多年轻人找女朋友都很困难，就有那么多IT人士愿意挤在狭长的硅谷那个地方，是有道理的，确实有某种心理上的归属感。他觉得在那边就连空气中都飘着IT的气息。
前不久我去了一趟上海，让我的内心大受动摇，我去上海是随意去走一走，因为我们跟上海浦东地区有种特殊的关系，看了很多上海的IT产业发展方面做的实事，三件事给我的印象最深。第一，房子便宜，真便宜。我去陆家嘴，三面窗户能看到黄埔江，这么好的地方，报出来的房价让我简直是难以置信，大约是北京房价的十分之一。
第二，确实能够帮公司的员工解决很多北京解决不了的问题。
第三，我在上海的小区，新盖的很漂亮的浦东的四万多平米的地方，小区盖得很漂亮，我进去看了看，没想到那个别墅是卖楼的地方，人既然进去了，别人给我介绍了，我就看了。当然，卖楼讲的都是相似的，楼怎么便宜，建筑材料等等。但是有一件事让我的印象很深，浦东新区定了一个政策，这个楼宽带不入户，不许销售，这个我好像在别的地方没有见过，我就立刻问这是你骗我的，是你跟我开玩笑的，还是真的？他说是真的，然后拿出红头文件，在浦东盖房过去叫三通一平，现在叫四通一平，加一条宽带通了，这个有点意思。回来以后，前不久见到一个搞宽带网的朋友，IT企业的，他们在上海那块地生意做得挺不错，他不跟发展商要钱，房子盖到哪儿我就通到哪儿，义务帮你劳动。客户来做，插上以后我一个月收你一百块钱。要有这种事，上海将来在信息基础建设方面会比北京前进一大截。
现场观众提问：我想知道在王石董事长的时间分配上，更多的用于跟IT高层的交往，还是跟传统高层的，在时间分配上是什么状态？第二，您了解，传统的人对新经济的了解程度是什么样的。
王石：现在IT产业的交往，从2000年下半年开始的。实际上，整个下午，是8848下午的。上午是谭志的8848，晚上是老榕的8848.基本来讲，我们经营IT企业是不大正常的。反过来，IT产业应该对传统企业做进去，现在反而是倒过来了。确实和IT企业打交道最深刻的感觉，我仿佛又回到了15年前的创业期，年轻人的气息让我感觉非常好，我们要把这种活力再注入到万科去。从这个角度来讲，我们到IT产业来“传气”了，当然这和法轮功没关系了。但是，时间分配多少，确实没有这样的感觉。因为,我的时间分配，从2000年的上半年开始，原来很清闲的几年，经常登山，突然发现现在登山的时间很难安排出来了。严格来讲，去年下半年到现在，只是利用春节七天时间，在北京滑了两天冰，我把今年的登山计划推迟到下半年，一个是8月,一个是12月。大部分时间和IT，比较年轻的，像中展这批不怕苦的，还有老榕他们很广泛地接触。随着接触的深入，感觉越来越好，尽管互联网我还不懂。
再一方面大量用在网上的时间。所以，很多人很奇怪，你在上班都用在网上，聊天室。因为，现在就是信息的获取，包括去登山，打高尔夫。很多生意都在打高尔夫的时候做的。所以我非常希望把打高尔夫的气氛引到登山中去。现在这个看起来比较难。
现场记者提问：在互联网和房地产发展过程中，都有泡沫存在。泡沫对于两个行业都有何种利弊？泡沫在房地产行业里还有多少？你们俩是第一次见面，互相有什么样的印象？
王石：我想说一下92年的故事。当时，房地产热到什么程度？一谈房地产，有点像去年IT界的感觉一样，这个是多大生意，别的不谈，我在纳斯达克要上市，投资准备先给多少钱，我先谈4000万。92年是什么情况？房地产做不做，房地产这块能赚多少钱。你要是说赚20％吧，免谈，有一个行话叫低于40％的根本就不要考虑，利润低于40％的不用考虑。在这种情况下，我在深圳房地产的行业协会上，说万科的策略是房地产高于20％的不做。当时的政府官员，同行、媒体记者都听不懂。人家低于40％的不做，我们高于20％的不做。80年代搞贸易，经历了暴利，我们也尝到暴利之后赔钱的时候，暴利的获得最后一定会失去，并不是我们的商业道德好，并不是我们有先见之明，而是我们经历了惨痛教训。经历了80年代的惨痛教训，我们知道。我们制定了一个按社会平均利润率。这是92年12月份的事情。半年之后，93年的6月份，宏观调控，整个价格下跌。原来是不计成本的，因为还没盖，地皮已经翻番的价格转手了，谁有心思真的盖房子了。所以房地产一下来，我们讲高于20％的不做。所以，房地产整个宏观调控，对我们丝毫不影响，整个按照高于20％不做。
反过来，去年年初和年终的IT行业当中的气氛，和当时的房地产行业气氛很相似。但是，并不等于现在出现的泡沫。泡沫归泡沫，市场前景归市场前景。
老榕虽然我们是第一次见面，但是神交以往，虽然人没见面，但在互联网，大概音容笑貌我是早已领教了，包括谈吐的方式，包括网友怎么对他进行砸板砖，怎么感觉他的脸皮厚，不动声色。没有因为是第一次见面，感觉很生疏。从我们的谈话当中可以感到这一点。这恰好是互联网的一个特征。
王峻涛：这同样也是我的一个感受，唯一一个跟我印象有所冲突的,就是看他的真人比相片上还要年轻，大大出乎意料之外。在相片上,还有别人的描述王石是一个老头，今后谁要在网上再这么说，我们就大板砖伺候。别的感觉是一样的。有了互联网，没有见过面的熟人越来越多。
主持人：这次访谈的组织面向新经济，关注普通人。我作为主持人，最后一个问题，也是这次访谈的结束语，就是两位王董事长对于普通人和新经济之间究竟有什么关系,看法是什么？
王石：我们提出面向新经济，关注普通人，主要指的是对于房地产来看的。因为是住宅商品化，原来是对一小群先富的人说的。但是，随着转制，大部分人都纳入到房地产商品化市场。所以，原来对少部分人服务现在面临着转型。在这个转型当中，当然要把从关注到一部分先富起来的人，转向开始关注老百姓。而且，在互联网时代，可以为消费者提供比以前更多的可能。所以，关注普通人和新经济时代，最关键的特点就在于我们以消费者，以客户为中心，只有在互联网时代才成为可能。如果没有互联网，消费者始终是弱势群体，而发展商、开发商始终是强势群体。卖房，家庭办公是多么好的趋势，消费者谁是不是这样想的。有了互联网，对搜狐是怎么回事，根本不知道，通过互联网一敲就知道了，他的发展是什么，他的历史是什么，诞生与英国，在欧美流行以后，到现在是什么现状，毛病是什么。你和发展商处在同一个水平上，你想误倒他是非常难的。这时发展商必须要重新审视，你必须围绕他的问题，以他为消费中心为他服务，只有在互联网时代有可能。所以，实际上互联网是不是就是搞了一个无纸化办公，搞了一个采购，进入网络时代？不是，绝对不是。真正的网络时代就是假定信息和消费者是一个交换平台上，以这个为基础，如何给他提供产品，这是我对面向新经济，面向普通人的看法。
王峻涛：我很同意王石先生的看法。在新经济时代，新经济就是消费主导的时代，这是新经济的特点，在旧经济时代里，消费者很难主导什么事情，每一个人都当消费者，但是你要想主导，卖东西，设计产品很困难。在新经济时代可以做到。
我想另外补充一点，在新经济时代，也使得商品、使得企业有可能把他每一个消费品都作为一个特例，作为有个性化的对象区别对待。过去在传统经济年代，同样是开一个超市卖东西。如果，要问老板每一样东西都卖给谁，天天来买东西的都有谁，他昨天买什么，前天又买什么，没有一个老板说得出来。但是在新经济时代，在网络商业时代，要想做到这一点是很容易的。所以，在新经济时代，不仅消费者能够成为主导，而且为每一个消费者设计个性化的服务成为现实的可能。
主持人：如果还有问题，我们有两种方式可以得到问题的答案，一个是王石先生和王峻涛先生最近分别是Chinabyte名人论谈的版主。另外一个方式是可以分别与他们取得联系。感谢王石先生、王峻涛先生，还有现场的朋友参加今天的Chinabyte参加今天的名人论谈节目。 谢谢。